Representantforslag fra stortingsrepresentantene Frank Edvard Sve, Morten Stordalen, Himanshu Gulati og Sylvi Listhaug om bedre togkapasitet og videreføring av tilbringertjenesten til hovedflyplassen

6 forslag avstemt i Stortinget

Etter ynske frå komiteen vil presidenten ordna debatten slik: 3 minutt til kvar partigruppe og 3 minutt til medlemer av regjeringa. Vidare vil det – innanfor den fordelte taletida – verta gjeve høve til inntil fem replikkar med svar etter innlegg frå medlemer av regjeringa, og dei som måtte teikna seg på talarlista utover den fordelte taletida, får òg ei taletid på inntil 3 minutt.

(ordfører for saken): Jeg har hatt gleden av å være saksordfører for dette representantforslaget, som omhandler flere forslag om bedre togkapasitet og videreføring av tilbringertjenesten til hovedflyplassen. Forslagsstillerne peker på at tilbringertjenesten til hovedflyplassen på Gardermoen som Flytoget opererer, er en suksess og Norges mest populære togtilbud. Forslagsstillerne mener det vil være uholdbart å avvikle flytogtilbudet i en situasjon der toget som transportmiddel har svekket troverd…

Anskaffelse av tog må ha som utgangspunkt at anskaffelsene gir et bedre tilbud. Det er ulike behov og ulike utfordringer på de enkelte toglinjene. Det er kjøpt inn nye lokal- og regiontog, og også nye fjerntog. At disse er noe forsinket fra produsent, kan nok ikke belastes noe politisk nivå. Når det gjelder toetasjes tog, ble det allerede i Nasjonal transportplan beskrevet at dette skal vurderes. Denne type tilbud er vurdert, og konklusjonen så langt er at det av ulike årsaker er tvilsomt at en…

Anskaffelse av tog må ha som utgangspunkt at anskaffelsene gir et bedre togtilbud. Det må sikres at valg av togmateriell møter de spesifikke utfordringer og krav på den enkelte toglinje. Departementet er i gang med å vurdere hvilke tog som vil gi et bedre togtilbud, og vi venter i spenning på de nye togene. Det har kommet noen til Norge nå, men det tar et år før vi får nye lokaltog. Høyre har sammen med Fremskrittspartiet og Venstre pekt på at vi må sørge for å øke passasjerkapasiteten på jernba…

Representanten Trond Helleland har teke opp det forslaget han refererte til.

(leiar i komiteen): Det er viktig å sikre eit godt og velfungerande togtilbod, ikkje minst gjennom å sørgje for å ta betre vare på den infrastrukturen ein har. Vedlikehaldsetterslepet er stort, og det er viktig å hente inn det. På det punktet er vi heilt einige med Framstegspartiet. Samtidig, om ein har det som perspektiv, er det viktig å fokusere på det og prioritere ein større del av ressursane i den retninga. Frå Senterpartiet og Arbeidarpartiet si side ligg det i den nasjonale transportplane…

Då har representanten Sigbjørn Gjelsvik teke opp det forslaget han refererte til.

La meg slå fast at det ikke er noe nytt at Fremskrittspartiet prioriterer vei og bane, det har vi gjort i mange år. Det har vel for så vidt også dagens regjering gjort, i hvert fall har det vært et uttalt mål i intercityområdet. Vi hørte en høytlesing fra representanten Gjelsvik fra talerstolen, og så nevnte han ikke resten, selvfølgelig. Det er helt riktig at Jernbanedirektoratet i to omganger har vurdert nettopp dette med toetasjes tog. Man har endret positiviteten litt fra det som var, og det…

Representanten Morten Stordalen har teke opp dei forslaga han refererte til.

Venstre står bak alle forslagene som er fremmet i denne saken, og jeg vil dvele litt ved noen av de forslagene. Det er litt forunderlig at det skal ta så uhorvelig lang tid å få oppdatert togmateriell, og ikke minst med det etterslepet som ligger der. Jeg blir litt i stuss når representanten Gjelsvik leser opp en lang harang om toetasjes tog, som foregående representant argumenterte for. Her er det snakk om regionstrekningene. Vi var selv på en komitétur for ikke så lang tid siden da vi så at de…

Regjeringen er enig i at vi må undersøke alle muligheter for å kunne få til å frakte flere passasjerer med regiontogene. Som flere allerede har vært inne på: Kjøp av toetasjes regiontog er utredet av Jernbanedirektoratet i to omganger. Jernbanedirektoratet anbefaler ikke å gå videre med dette som en generell løsning for alle regiontoglinjene. Norske tog har ikke funnet toetasjes tog som er egnet for bruk i Norge, og det er høyst usikkert hva kostnadene knyttet til å tilpasse disse til norske for…

Det vert replikkordskifte.

Frå fleire talarar har det allereie vorte snakka om toetasjes tog og vurderingane som har vore gjorde rundt det. For min del er det ikkje berre selektive utsegner eg har kome med. Ekstern kvalitetssikrar, som då er Transportøkonomisk institutt og Dovre, oppsummerer til slutt: «Samlet sett bør det dermed ikke satses på innføring av toetasjes tog nå.» Så høyrer vi statsråden seie at Norske tog ikkje har funne tog som er tilpassa Noreg og norske forhold, og i eit svar til meg tidlegare i år seier s…

Det korte svaret på det er ja. Samtidig må jeg også legge til at det har vært bra at vi har gjort en grundig vurdering av det med toetasjes tog, for som flere har vært inne på, er det noe som brukes andre steder i Europa, og det har nå vært gjort flere vurderinger av det, som representanten peker på. Da tenker jeg at når dette skaper såpass stor usikkerhet om hvorvidt det er et godt verktøy for oss, må vi jo gå i den retningen som er naturlig å gå, nemlig å skaffe flest mulig av de togene som vi…

Eg takkar for svaret frå statsråden, og eg er heilt einig i at det har vore viktig å greie ut spørsmåla. Det har Senterpartiet òg vore med på at ein skulle gjere, for dei første råda som ein fekk, gjekk jo i positiv retning. Men når ein har gått djupare inn i spørsmålet, både frå ekstern kvalitetssikrar og frå direktoratet si side, finn ein ut at det er ei lite hensiktsmessig løysing å gå vidare med i dagens situasjon, og at ein må finne andre løysingar for å dekkje behova framover, meir basert…

Vi har jo fått en rapport tilbake fra direktoratet, som vi har til behandling. Det som er viktig å si, er at det ikke er utelukket at det kan brukes toetasjes tog på enkelte strekninger. Da kommer vi tilbake til dette spørsmålet: Hva er det rasjonelt å gjøre? Er det da klokt å kjøpe en annen type togmateriell til enkeltstrekninger? Det er i hvert fall ikke i tråd med den strategien Norske tog har i dag, hvor de skal ned til et fåtall av typer tog, fordi det er enklere å forholde seg til når man…

Tilbake til dette med togvedlikeholdsetterslep: Jeg vil gjerne høre statsrådens betraktninger om hvordan dette ligger an. Det var noen mediesaker for ikke så lenge siden hvor Vy gikk ut og forklarte at på grunn av et verksted som bygges om, kunne man mangle så mye som 10–15 togsett på sommeren. Realiteten er at det ville vært rekordbra gjennom 2024, for på den beste dagen, i oktober, var det vel 20 togsett som sto, ute av drift. Kan statsråden forklare Stortinget hva han selv har gjort for å sør…

Jeg sa noe om det i mitt opprinnelige innlegg. Særlig fordi lokaltogene er utsatt med ett år – de kommer til sommeren – har man nå gjort en målrettet innsats for å reparere de feilene som har vært gjengangerfeil, for å holde liv i særlig 69-settene, som det handler om, slik at lokaltogtrafikken kan opprettholdes. Etter de oppslag og de prosesser som har vært knyttet til verkstedkapasitet, har selvfølgelig Bane NOR i dialog med Vy forsøkt å gjøre tiltak for at konsekvensene skal bli minst mulige,…

Regjeringen og ministeren er såpass klar på å slå sammen Flytoget og Vy, og vi har sett hva Vy har uttalt i høringer. De var mot toetasjes tog, for de ville kun ha én type togsett, som man kunne bruke rundt omkring i landet – litt grovt forklart. Da er mitt spørsmål: Hva skjer med de gamle flytogsettene man kjenner i dag? Vil man nå gå over til lokaltog, som egentlig gjør det mer kronglete for dem som skal reise til og fra Gardermoen?

Når det gjelder hvordan det flytogmateriellet eksakt skal benyttes, skal jeg være forsiktig her og nå med å si presist hva som blir resultatet av, for det er ikke helt sikkert hva som kommer til å skje med det togmateriellet. Det har nok mer for seg eventuelt å bruke det på regiontogstrekninger enn som lokaltog. Det er nettopp en del av debatten vi har her nå. Lokaltog handler om å ta veldig store mengder passasjerer av og på på kort tid. Der er flytogene ganske dårlig egnet. Dører og sånt er ik…

Replikkordskiftet er omme. Dei talarane som heretter får ordet, har òg ei taletid på inntil 3 minutt.

Det er interessant å følgje debatten. Eg veit ikkje om eg skal seie at eg nok ein gong vert overraska, men eg er i alle fall bekymra dersom det skulle verte eit nytt fleirtal etter valet som trass i både faglege anbefalingar og den tydelege tilbakemeldinga som kjem frå statsråden, vel å satse på toetasjes tog i Noreg. Som sagt: Dette har vorte grundig greidd ut. No kjem det tydelege anbefalingar tilbake. Det som ekstern kvalitetssikrar har gått gjennom på ulike område, viser klart at det er det…

Jeg hadde ikke tenkt å forlenge debatten, men når vi har en komitéleder som går så kraftig til angrep og mangler historiekunnskap, vil jeg kanskje minne om at den regjeringen hans parti var en del av, med Arbeiderpartiet, Senterpartiet og SV, skulle ferdigstille intercity innen 2029. Det var også en ramsalt kritikk da det ble gjort noen forskyvninger – 2032 og 2035 – i forbindelse med Nasjonal transportplan for 2018–2030, da Fremskrittspartiet var del av regjeringen. Da gikk det altfor sakte. Nå…

Representanten Sigbjørn Gjelsvik har hatt ordet to gonger tidlegare og får ordet til ein kort merknad, avgrensa til 1 minutt.

Det er jo ekstern kvalitetssikrar som har vist til at kostnadene kan verte svært høge med toetasjes tog. Alt etter kor stort sannsyn ein vurderer innanfor, kan det vere i storleiken pluss/minus 20 mrd. kr. Det å skaffe tog som berre kan brukast på enkelte strekningar, er ein uklok strategi. Vi må ha togmateriell som er fleksibelt nok til at det kan brukast på ulike delar av jernbanenettet. Når det gjeld intercity: Vel, det er Framstegspartiet sjølv som har peikt på at dobbeltspor til Fredrikstad…

Fleire har ikkje bedt om ordet til sak nr. 9.