Finansministerens redegjørelse om Oljefondets investeringer i israelske selskaper

25 forslag avstemt i Stortinget

Presidenten vil ordne debatten slik: 5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer av regjeringen. Videre vil det – innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.

Det er snart to uker siden finansministeren holdt sin redegjørelse her i Stortinget. Runden vi hadde etter redegjørelsen, viste at et stort flertall i Stortinget reagerte positivt på de tankene og de utfordringene finansministeren delte med oss da. I en mer urolig verden må vi ta grep for å trygge oljefondet. Norge står i den mest alvorlige sikkerhetspolitiske situasjonen siden andre verdenskrig. Økonomi og sikkerhetspolitikk knyttes tettere sammen. Oljefondet er helt avgjørende for å trygge fra…

Representanten Frode Jacobsen har tatt opp de forslagene han refererte til.

La oss være ærlige og si det som det er: Oljefondet er den beste ideen Norge noen gang har hatt. Det er tryggheten for velferden vår og pensjonene våre. Det gir oss muligheten til å møte kriser som pandemien, krig i Europa og ustabile energipriser. Der andre land har måttet kutte eller låne, står Norge støtt, fordi vi har tenkt langsiktig og turt å investere. I dag har vi altså verdens største statlige fond, verdt over 21 000 mrd. kr. Det fondet gir oss trygghet. Det betyr velferd. Det betyr fri…

Dette er en krevende og alvorlig sak. I redegjørelsen 23. oktober informerte finansministeren om at Etikkrådet nå undersøker om flere av verdens største selskaper kan anses å bryte de etiske retningslinjene for oljefondet slik reglene håndheves i dag. Årsaken er bl.a. at reglene praktiseres med noe lavere terskel enn tidligere, og at skillelinjen mellom sivile og militære forsyningskjeder har blitt mer uklar. For eksempel kan de samme systemene for kunstig intelligens og IKT brukes både til gode…

Jeg vil nok en gang minne om bakteppet for at vi ba om denne redegjørelsen, nemlig avsløringer om at oljefondet, det norske folks sparepenger, er investert i selskaper som bidrar direkte inn i Israels krigsmaskineri, som har lagt Gaza i grus. Det er investert i selskaper som FNs menneskerettighetsråd peker på at bidrar til å muliggjøre å opprettholde okkupasjonen av palestinsk land. Det har imidlertid ikke finansministeren viet særlig mye oppmerksomhet til nå, til tross for at statsråden selv ha…

Representanten Kirsti Bergstø har tatt opp de forslagene hun refererte til.

Finansministerens redegjørelse om Statens pensjonsfond utland forrige tirsdag ga en grundig gjennomgang av fondets historikk, de politiske veivalg som er tatt underveis, og de prinsipper og ordninger som er utviklet for å sikre at fondet forvaltes ansvarlig. Gjennom kloke valg er SPU i dag et av verdens største statlige investeringsfond. Avkastningen på finansinvesteringene har tilført fondet større verdi enn det tilførselen av petroleumsinntekter har gitt, og realiteten er at den årlige tilførs…

Israels nådeløse krig mot Gaza har sjokkert en hel verden: målrettede angrep på sykehus og boliger, titusener av drepte sivile, utsulting av et helt folk. I snitt har Israel drept 30 palestinske barn hver dag. Det tok fire dager fra Russlands invasjon av Ukraina i 2022 til oljefondet fikk beskjed om å trekke seg ut. Det var riktig. Nå har det vært krigføring i snart to år mot Gaza uten at det har møtt tilsvarende reaksjoner. Tvert imot har det på rekke og rad kommet avsløringer om koblinger mell…

Oljefondet er både et symbol på norsk suksess og et symbol på vårt ansvar. Når fondet vokser, vokser også ansvaret. Skal vi være en passiv investor eller en etisk kraft i en verden som går i feil retning? Dette handler ikke bare om Gaza. Det handler om menneskerettigheter, klima, folkerett og framtidens etiske kompass. Det er ikke ansvarlig forvaltning å tjene penger på folkerettsbrudd, og det er ikke bærekraftig forvaltning å tjene seg enda rikere på en verden som brenner. MDG fremmer forslag o…

I likhet med flere av de andre partiene stusser også KrF over at forslagene i denne saken fremmes tirsdag morgen og trolig vedtas samme dag. Det gjelder tross alt verdens største fond, og da bør en kunne ta seg noe mer tid, f.eks. med en eller annen form for komitébehandling. Når det er sagt, slutter KrF opp om finansministerens hovedbudskap i redegjørelsen om oljefondet. Norge står i den mest alvorlige sikkerhetspolitiske situasjonen på lang tid. Økonomisk politikk og utenriks- og sikkerhetspol…

Jeg mener vi må starte med det som faktisk er bakteppet for denne saken, nemlig at Gaza fortsatt ligger i ruiner, og selv om det fortsatt er snakk om våpenhvile, vet vi alle hvor skjør den er. Hver dag som går, er en kamp for liv, helse og verdighet for millioner av mennesker. Dette må vi ha med oss når vi snakker om forvaltningen av oljefondet, for den forvaltningen må speile den virkeligheten vi står i akkurat nå, med tydelige etiske retningslinjer og større evne til å reagere raskt når situas…

Representanten Grunde Almeland har tatt opp de forslagene han refererte til.

I redegjørelsen jeg ga Stortinget den 23. oktober, beskrev jeg hvordan verden har endret seg siden de etiske retningslinjene ble vedtatt, og jeg argumenterte for at rammeverket bør gjennomgås. Jeg er glad for støtten dette har fått i debatten i dag. I redegjørelsen redegjorde jeg for en lang rekke endringer, utfordringer og dilemmaer som reiser grunnleggende spørsmål om utformingen av det etiske rammeverket for pensjonsfondet. Jeg pekte bl.a. på at det blir stadig vanskeligere å trekke en klar g…

Det blir replikkordskifte.

Takk til finansministeren for redegjørelsen. Nå har Arbeiderpartiet vendt seg til FrP, Høyre og de andre borgerlige partiene for å skape trygghet for fondets framtid. Om noen dager skal Arbeiderpartiet sette seg ned og forhandle fram et statsbudsjett med venstresiden, som jo ønsker å ta fondet i en helt annen retning, slik vi har hørt fra talerstolen i dag. Kan finansministeren garantere at Arbeiderpartiet ikke bryter de vedtak Stortinget eventuelt gjør i dag, i de kommende budsjettbehandlingene…

Det er klart at hvis det gjøres vedtak i Stortinget i dag, vil Arbeiderpartiet og regjeringen respektere og følge de vedtakene. Det må et nytt flertall til for å endre flertallsvedtak her. Dette er også forslag Arbeiderpartiet støtter. Det er Arbeiderpartiet som har fremmet dem i Stortinget, og som har hatt dialog med alle partier på Stortinget om dem. Vi ønsker selvfølgelig bredest mulig tilslutning til dem. Grunnen til at vi mener at det er nødvendig med så tydelige vedtak fra Stortinget, er a…

Da legger vi den garantien til grunn. Det er jo en henvisning til folkeretten i et av disse forslagene. Er det slik at den henvisningen til folkeretten gjelder Norges forpliktelser, eller vil det også omfatte selskaper Statens pensjonsfond er investert i? Er det det man legger til grunn fra regjeringens side?

Det er stater som skal etterleve folkeretten, og det er stater som da må holdes ansvarlige overfor folkeretten, så dette handler om Norges forpliktelser overfor folkeretten. Det er en selvsagt forutsetning at uansett hva vi gjør som stat, skal det være i henhold til folkeretten. Det gjelder når vi investerer i store statlige selskaper, som Equinor eller Statkraft, det gjelder når Norge har soldater i utlandet, f.eks. i Afghanistan, og det gjelder selvfølgelig når vi investerer i Statens pensjons…

Da er det interessant å løfte fram at man trakk seg ut av selskapet Caterpillar. Finansavisen har beregnet at oljefondet har gått glipp av rundt 6 mrd. kr i verdistigning samt 170 mill. kr i potensielt utbytte fra investeringen vi hadde i Caterpillar. Aksjekursen har steget med opp mot 40 pst. siden Norge gikk ut. Var det slik at dette uttrekket av Caterpillar fra oljefondet ensidig var begrunnet med våre folkerettslige forpliktelser, eller var det andre vurderinger som lå til grunn?

Det var ikke begrunnet med våre folkerettslige forpliktelser. Det var begrunnet med de etiske retningslinjene, og de går langt utover det folkeretten forplikter den norske stat til å gjøre. Eksempelet med Caterpillar understreker et dilemma vi står overfor. Dette er retningslinjer som er vedtatt etter forslag fra den daværende Bondevik-regjeringen, og senere Solberg-regjeringen, som et samlet storting sluttet seg til, også Fremskrittspartiet og Arbeiderpartiet. De retningslinjene har fungert bra…

På finansministeren kan det nå noen ganger høres ut som at dette nærmest har oppstått som et forslag bare i Stortinget, men dette kommer som et resultat av redegjørelsen finansministeren selv har gitt. Stortinget behandler de etiske retningslinjene for oljefondet i fondsmeldingen hvert år, senest i juni i år. Den gangen fremmet Høyre et forslag om å gå grundig gjennom det etiske rammeverket, nettopp av de årsakene finansministeren nå trekker frem, f.eks. at verden er mer komplisert og selskapene…

Jeg kan forsikre om at det regjeringen skal gjøre, kommer vi til å gjøre på en grundig og ordentlig måte. For det første ønsker vi å gjennomføre en utredning. Det vil ta mange måneder, kanskje over et år, med utredning, høring på gjerne tre måneder, en stortingsmelding og deretter behandling her i Stortinget. Det er en svært grundig og omstendelig prosess, som bør være grundig og omstendelig – slik den har vært hver gang vi har gjort endringer i det etiske rammeverket. Vi mener at det mens den u…

Det vedtaket vil finansministeren få i dag, også med Høyres stemmer. Det er svært viktig at dette forvaltes på en skikkelig måte. En viktig del av det å forvalte oljefondet, som er et av verdens største fond og folkets sparepenger, er at det gjøres forutsigbart, og uten at det er veldig store endringer over kort tid. Når man har løftet denne problemstillingen under finansministerens tid som finansminister, hvor finansministeren selv har avvist at dette er nødvendig å gjøre en utredning av, er de…

Det er viktig å diskutere prosess, men jeg vil starte med å si at jeg er veldig glad for at vi er enig i substansen, nemlig at vi trenger en grundig gjennomgang av retningslinjene, og at det er nødvendig med midlertidige tiltak. Jeg kan forsikre om at regjeringen kommer til å bruke den nødvendige tiden på både iverksettelse og utforming av midlertidige tiltak, og selvfølgelig også på utredning, høring og etter hvert stortingsmelding. Det som har blitt tydeligere og tydeligere for hver måned som…

Vi har hørt finansministeren i dag si at han skal trygge fondet. Det har blitt gjentatt flere steder. Jeg vil be finansministeren om å reflektere over det å trygge fondet opp mot sine tidligere utsagn om at fondet ikke skal være investert i selskaper som medvirker til brudd på folkeretten, ulovlig okkupasjon og krigføring. Jeg vil også spørre om det er noe ved de forslagene som er til behandling i dag, som vil påvirke eller endre den gjennomgangen finansministeren selv har varslet om fondets inv…

Ingen i denne sal ønsker at Norge skal medvirke til folkerettsbrudd, men det som er problemet, er at det er vanskelig å sette grensen for når man gjør det. Jeg har pekt på f.eks. uttrekket fra Caterpillar, som gjør veldig mye vi alle synes er helt utmerket, og så er det en liten del, en svært liten del, av de produktene de lager, som selges til USA, ombygges i Israel og så brukes til folkerettsstridig okkupasjon og virksomhet på Vestbredden. Da er spørsmålet om det å eie en liten andel av det se…

I august kunne vi lese at to av tre vil ha oljefondet ut av selskaper som bidrar til israelske folkerettsbrudd, men blant Arbeiderpartiets velgere var tallet høyere – 80 pst ville ha oss ut. Dette kravet vet vi at også LO stiller seg bak. LOs og også Norges største fagforbund, Fagforbundet, vedtok dette kravet senest forrige uke. Vi er klar over at også AUF står bak dette kravet, sammen med venstresiden. Det handler ikke primært og først og fremst om «Big Tech», men om israelske selskaper, som e…

Svaret er at Arbeiderpartiet, regjeringen og flertallet i Stortinget selvfølgelig fortsatt er opptatt av ikke å bidra til folkerettsbrudd. Det er ikke det denne diskusjonen handler om. Det den handler om, er hvor grensen går for at man kan si at man bidrar til folkerettsbrudd. Da har jeg altså nevnt de store tekselskapene, som helt sikkert leverer tektjenester til Israel. Det å eie en liten andel av de selskapene, gjør det oss til ansvarlige for folkerettsbrudd? Jeg mener det ikke er åpenbart. J…

De forslagene som er lagt fram av Arbeiderpartiet, sender et signal til verden om at etikk kanskje er blitt litt mindre viktig for oljefondet. Det er iallfall vår tolkning. Det er ikke noen eksplisitt referanse til de etiske retningslinjene i de forslagene som legges fram i dag. Det som skjer, er at Etikkrådet nå vil stilles i bero. Det jeg har lyst til å spørre finansministeren om, er: Betyr dette at øvrige deler av de etiske retningslinjene nå også settes i bero? Det er henvisninger til folker…

Dersom Stortinget vedtar forslagene fra Arbeiderpartiet, og spesielt det tredje, altså forslag nr. 20, innebærer ikke det at vi ikke lenger skal være opptatt av etikk i forvaltningen av pensjonsfondet, heller ikke i den midlertidige overgangsperioden hvor vi iverksetter midlertidige tiltak. Det som stilles i bero, er to virkemidler, observasjon og utelukkelse, i henhold til de retningslinjene som regulerer det. Som jeg prøvde å få fram i innlegget mitt, skal vi fortsatt ta etiske hensyn gjennom…

Jeg har et par spørsmål det hadde vært interessant å høre statsrådens tanker og refleksjoner om. Det første er: Hvordan opplever finansministeren at den utenrikspolitiske og den sikkerhetspolitiske situasjonen har endret seg for Norge de siste årene? Det andre spørsmålet er: Hvor skal en sette grensen? Apple, Alphabet og Microsoft leverer alle via-via til våpenindustrien. Det vil alltid være en eller annen form for underleverandør som leverer via noen til noen. Har statsråden noen refleksjoner o…

En av grunnene til at jeg mener det er viktig med en ordentlig gjennomgang nå, er nettopp at det å sette den grensen er veldig vanskelig. Det har vi hatt en del eksempler på, og jeg tror vi også kan få flere eksempler i framtiden dersom vi ikke nå innfører midlertidige tiltak for å hindre vedtak om utelukkelse i påvente av nye retningslinjer. Det håper jeg vi skal få gode svar på gjennom den utredningen og stortingsmeldingen vi eventuelt senere skal legge fram for Stortinget. Når det gjelder hva…

Replikkordskiftet er omme. De talere som heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.

Det beste som kan seiast om dei nye forslaga til Arbeidarpartiet, som er fremja i dag, er at dei er avklarande. Arbeidarpartiet – med allierte – vil altså ha mindre etikk og endå svakare etterleving av folkeretten, som jo er ei kjerneinteresse for norsk sikkerheit. Arbeidarpartiet vil ha meir vekt på avkastning. Det er den kortsiktige økonomiske interessa som her talar sitt tydelege språk, ikkje den langsiktige interessa vår i ei verd med respekterte internasjonale spelereglar. Finansministeren…

Jeg har blitt spurt av mange journalister i vandrehallen nå om hva dagens vedtak gjør for samarbeidsklimaet på den røde og grønne siden i norsk politikk. Jeg har sagt, som sant er, at dette er en dårlig dag for samarbeidsklimaet. Det sier seg selv. Det handler ikke bare om at man gjør opp viktig politikk med FrP og Høyre, men også om det politiske innholdet i vedtakene som nå gjøres. Man tilsidesetter regler før man har laget nye regler. Ærlig talt skjønner jeg ikke hvorfor man tør å gjøre det.…

Det har vært interessant å følge denne debatten, og de synspunkter som er fremmet fra denne talerstolen fra flere av partiene, var vel ikke uventet. Vi er nå invitert til å votere over en rekke løse forslag og forslaget fremmet av representanten Jacobsen ved innledningen av debatten i dag. Når det gjelder det fjerde forslaget fra Arbeiderpartiet, vil vi, sett i lys av den diskusjonen som nå har pågått i salen, fortsatt kunne havne i en diskusjon om hva som er brudd eller ikke brudd på de folkere…

Regjeringens og finansministerens fremste hensyn her i dag har vært å beskytte oljefondet, men det finnes et hensyn som er enda viktigere enn det, og det er å beskytte palestinerne. Det er ikke det norske oljefondet som er utsatt for folkemord, systematiske folkerettsbrudd og ulovlig okkupasjon, og som står i fare for utslettelse. Det er det det palestinske folket som er. I dag går Arbeiderpartiet sammen med Høyre og Israel-vennene i Fremskrittspartiet om å sette Etikkrådet i Norge ut av spill i…

Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 10.