Representantforslag fra stortingsrepresentantene Ine Eriksen Søreide, Peter Frølich, Trond Helleland, Anne Kristine Linnestad, Erlend Larsen og Mahmoud Farahmand om å styrke norske myndigheters kapasitet til å oppdage og avbryte uautorisert droneflyvning

4 forslag avstemt i Stortinget

Etter ønske fra transport- og kommunikasjonskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen. Videre vil det – innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil sju replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får også en taletid på inntil 3 minutter.

(ordførar for saka): Med auka bruk av dronar har vi moglegheita til å løyse oppgåver på nye måtar. Det ligg store potensial for at norske aktørar kan bli viktige leverandørar av ny teknologi i tida framover. Samtidig gjev droneteknologien nye utfordringar som vi som samfunn må ta på alvor. Saka i dag handlar om utfordringar dronar skapar for norske flyplassar og luftrommet rundt dei. Som saksordførar vil eg takke komiteen for samarbeidet. Det er eit nytt alvor no. Senterpartiet har lenge advart…

Da har representanten Geir Inge Lien tatt opp de forslagene han refererte til.

La meg starte med det som alle er enige om i denne saken – det må reageres, og det må iverksettes nødvendige tiltak mot uønsket dronevirksomhet når den kan ha negativ betydning for sikkerheten i luftfarten. Vi er nok også alle enige om at vi ikke ønsker å gjøre oss mer avhengig enn nødvendig av teknologi fra land som vi ikke har et sikkerhetspolitisk samarbeid med. Samtidig vil vi nok i noen tilfeller være i den situasjonen at det ikke finnes så veldig mange andre gode alternativer, eller at ris…

Fremskrittspartiet mener at nasjonal sikkerhet og beredskap alltid må ha høyest prioritet. Vi lever i en tid der teknologi utvikler seg raskt, og nye trusler kan komme fra mange hold, både statlige aktører og ikke-statlige aktører. Droner, digital infrastruktur og kritiske systemer kan utgjøre betydelig risiko dersom vi ikke har kontroll over teknologien vi baserer oss på. Spesielt innenfor luftfart er beredskap avgjørende. Vi har sett eksempler internasjonalt hvor droner kan forstyrre flytrafik…

Det er alvor nå. Naivitetens tid må være forbi. I går var forsvarsministeren i den muntlige spørretimen og ble stilt spørsmål om dronedetektering. Han viste til sektoransvaret og pekte på justisministeren og samferdselsministeren når det gjaldt dronedeteksjon på sivile lufthavner. Samtidig har vi Totalberedskapsåret, og totalforsvaret står i fokus. Da kan vi ikke ha en statsråd som viser til Avinors selskapsform og organisering når han blir utfordret på sikkerheten ved våre lufthavner. Forsvarsm…

Denne saken handler i bunn og grunn om én ting: om Norge faktisk tar den teknologiske dimensjonen av nasjonal sikkerhet på alvor – ikke bare i ord, men i praksis. Det er ikke engang gått ett år siden statsministeren la fram en nasjonal sikkerhetsstrategi som eksplisitt peker på Kina som en økende sikkerhetsutfordring for Norge og våre allierte, særlig når det gjelder teknologisk avhengighet og etterretning. De åpne trusselvurderingene fra PST, Etterretningstjenesten og Nasjonal sikkerhetsmyndigh…

Uautorisert droneflyging representerer i dag en reell utfordring for flysikkerhet, for samfunnssikkerhet og for nasjonal sikkerhet. Regjeringen deler Stortingets bekymring for denne utviklingen. Avinors dronedeteksjonssystem ble anskaffet i 2022, og det er et sivilt system til beslutningsstøtte for håndtering av sivil droneaktivitet nær selskapets lufthavner. Det er ikke et sikkerhets- og forsvarssystem. Det er ikke integrert i Avinors flysikringssystemer, og det er heller ikke ment å være det.…

Det blir replikkordskifte.

Jeg mener at i alle anskaffelser, særlig anskaffelser som handler om kinesisk teknologi, må man gjøre grundige vurderinger av hvordan dette utstyret skal brukes, og om det er risiko knyttet til det. Det gjorde Avinor på det tidspunktet de anskaffet det systemet. Derfor gjorde de spesielle tilpassinger da de installerte det. Det er gjort grundige vurderinger av dette i ettertid. Sikkerhetsmyndighetene våre, med de viktigste aktørene, har sagt at risikoen er akseptabel, og at det er riktig å forts…

Jeg er enig med statsråden i at et spørsmål som selvfølgelig alltid må ligge til grunn, er at kostnadene ikke kan gå ut av proporsjoner. Men det må iallfall være slik at det ikke nødvendigvis er kostnaden som er utgangspunktet for anskaffelse av nye produkter. Man må klare å løse ut det produktet man har i dag. Man bør iallfall ta initiativ til at kostnad vurderes, men det bør ikke være det som er avgjørende for hvorvidt man går til nye anskaffelser.

Som i alle anskaffelser vil kost og nytte være viktig. I tillegg kommer dimensjonen om hva slags aktør og hvilket land utstyret kommer fra. Alle de tre momentene må veies opp mot hverandre i en sånn prosess. Dette utstyret ble skaffet i 2022. Da ble det ansett for å være det mest kostnadseffektive og det verktøyet som da kunne gi oss den effekten man er ute etter, nemlig å sørge for at vi i mindre grad må stenge ned lufthavnene våre. Dette handler først og fremst om regulariteten på lufthavnen,…

Statsråden redegjør for så vidt godt for både dagens lovmessige tilstand og behovet for å detektere droner av flysikkerhetshensyn. Det jeg savner, er den litt mer brede vurderingen av noe som statsråden sier at de kanskje skal se på, nemlig hva som er forskjellen på «safety» og «security» knyttet til flyplasser. Forsvarsminister Tore Onshuus Sandvik var her i går og svarte i den muntlige spørretimen. Da var han veldig stolt av det systemet som var på Ørland, som kunne gjøre mer enn å detektere d…

Hybride trusler, terror, angrep og droner fra fremmede stater ligger i et annet krisespenn og under et annet departements ansvarsområde – det var rett statsråd representanten refererte til. Det dette systemet handler om, er sivil luftfart, å håndtere sivile droner som potensielt kan forstyrre flysikkerheten og driftsstabiliteten for lufthavnene.

Ja, det er jeg 100 pst. enig i. Spørsmålet var – hvis statsråden hever seg litt opp av siloen: Er det slik å forstå at vi skal late som at Tromsø lufthavn, Flesland, Sola og Gardermoen skal holde på som før, og at det skal være sivil luftfart som er førende for hva slags deteksjonssystemer vi har, hva slags mottiltak vi har, dersom det oppstår hybride trusler gjennom fiendtlige aktørers mer eller mindre åpne eller skjulte angrep på Norge? Ser statsråden at vi er i en ny sikkerhetspolitisk situas…

Jeg er åpenbart klar over at Norge er i en ny sikkerhetspolitisk situasjon. Det er jo nettopp derfor dette stortinget helt samlet og enstemmig har sluttet seg til en langtidsplan for Forsvaret som handler om en betydelig oppgradering av Forsvarets mange fasetter. Jeg kan likevel ikke, med respekt å melde, gå inn på forsvarsministerens ansvarsområde og hvordan vi skal håndtere sikkerhet i det norske luftrommet ut fra et krigs- og kriseperspektiv. Det må man spørre en annen statsråd om.

Dette illustrerer veldig godt eksempelet mitt. I går sto forsvarsminister Tore Onshuus Sandvik her og sa at dette ikke var hans ansvar, det var justisministerens og samferdselsministerens ansvar. Hvordan de har tenkt å innrette sikkerheten på norske flyplasser, kunne ikke han svare på; han kunne svare når det gjelder de flyplassene Forsvaret har ansvar for. Det viser jo at når vi nå står i en alvorlig sikkerhetspolitisk situasjon, samordner ikke regjeringen arbeidet sitt. Man sier: Dette er ikke…

Nei, det var ikke det undertegnede sa. Jeg bare påpekte at det er ulike statsråder som har konstitusjonelt ansvar for de ulike sektorene i Norge, og det vet representanten Helleland meget godt. Regjeringen er godt koordinert innen dette og jobber godt sammen om dette. Det er likevel et faktum at det systemet som vi nå debatterer, handler om hvordan næringsaktører, turister og andre bruker droner på en måte som gjør at de kommer inn i områdene rundt lufthavnene, og dermed forstyrrer flytrafikken.…

Jeg kunne godt tenke meg å utfordre statsråden litt, for vi har sett flere statsråder som ikke har tenkt å følge opp stortingsflertall, eller som i hvert fall stiller store spørsmål når man blir utfordret om stortingsflertall. Her ligger det an til å bli et klart og tydelig flertall om at man så raskt som praktisk mulig skal skifte ut det systemet som er der i dag. Vil statsråden sørge for å følge det opp? Det er jo litt merkelig når man diskuterer dette. Andre land bruker altså norsk teknologi…

Jeg har behov for å gjenta følgende: Politiet, Politiets sikkerhetstjeneste, Etterretningstjenesten, Nasjonal sikkerhetsmyndighet, Nasjonal kommunikasjonsmyndighet og Forsvarets forskningsinstitutt har gått gjennom dette utstyret. De har vurdert at dette deteksjonssystemet kan benyttes av Avinor dersom man gjennomfører enkelte risikoreduserende tiltak som skal ivareta datasikkerhet og redusere sårbarhet. Det er Avinor i gang med å gjennomføre. Vi har også sagt at det skal gjennomføres nye anskaf…

Jeg takker for statsrådens svar, men han svarte ikke på om NHO Luftfarts kritikk eller bekymring er på grunn av kostnadene. Jeg oppfatter at det er det de er redde for, at kostnadene bare veltes over på selskapene, slik denne regjeringen har gjort med bl.a. taxfree-ordningen. Det har gjort at man har planer om å øke flyplassavgiften med 50 pst., noe som rammer flyselskapene. Denne regjeringen synes tydeligvis ofte at det er greit å legge disse kostnadene over på flyselskapene. Vil statsråden leg…

I utgangspunktet er Avinor en selvfinansiert organisasjon, et aksjeselskap, og representanten kjenner i likhet med meg Avinor-modellen, som handler om at det nettopp er sånn. Da er det slik at kostnader knyttet til å drifte Avinor tas opp av luftfartsbransjen og flyselskapene. Denne saken helt konkret vil selvfølgelig ikke jeg kunne gå inn i nå, for vi vet ikke helt hva slags utstyr som skal anskaffes. Vi har heller ikke på det nåværende tidspunkt noe særlig godt grunnlag for å snakke grundig om…

Replikkordskiftet er over. De talere som heretter får ordet, har også en taletid på inntil 3 minutter.

Jeg har flydd i omtrent 40 år, hvorav 22 år som yrkesflyger. Før alle avganger og alle landinger har tårnkontrollen gitt en klarering, som betyr at flygeleder har gjort hva hen har kunnet for å sikre meg at det ikke er fly, biler, elg, modellfly eller andre hindringer som kan skape risiko for flygningen. Avinor har valgt et dronedeteksjonssystem som kan oppdage 90 pst. av dronene. Dette er ikke i tråd med den standarden og kvaliteten som forventes av alle ledd i luftfarten. Når en flygeleder kla…

Høyre står sammen med Senterpartiet og MDG om to forslag som ikke har vært nevnt så langt. Det ene forslaget handler om å styrke analysemiljøene i PST som jobber med sammensatte trusler, med mål om å etablere en bedre nasjonal situasjonsforståelse. Det andre forslaget handler om å vurdere hensiktsmessigheten av å etablere et nasjonalt dronedeteksjonssenter. Uautorisert dronebruk kan representere alt fra forstyrrelser av flytrafikk til mulig spionasje eller forberedelser til anslag mot samfunnskr…

Jeg skal være veldig kort, jeg skal ikke forlenge debatten – vi har jo mange saker igjen – men det er bare viktig å understreke at DJI-systemet ble valgt tilbake i 2022 fordi det var det som ga størst situasjonsforståelse. 90 pst. av norske sivile droner i dette segmentet er fra denne aktøren, DJI. Det var årsaken til og begrunnelsen for at man valgte det systemet tilbake i 2022. Det ga altså størst oversikt rundt lufthavnene våre. Det er et viktig poeng å ha med seg. Høyre forsøker å framstille…

Jeg er veldig fornøyd med de to forslagene som det nå er flertall for i Stortinget, og som de partiene som står bak, er enige om. Representanten Linnestad var veldig entusiastisk for forslaget sitt, men noe av grunnen til at Fremskrittspartiet ikke støtter det, er altså at det er en ny vurdering å se på, og hva skal man gjøre? Hvis man mener det, ut fra argumentasjonen, burde man fremme forslag om å opprette det. Vi har heller ikke noe imot at man kan opprette det, men da bør vi kanskje si at de…

«Avinor er en del av totalforsvaret», sa statsråd Nygård i sitt hovedinnlegg. Ja, det er bra å høre, men da må vi også sørge for at Avinor har detektorer som de kan bruke som del av totalforsvaret. Mens i replikksvaret til Helleland sier Nygård at Avinor ikke har noen rolle i krig. Da er det Luftforsvaret, da er det Forsvaret. Da har han ikke forstått hva totalforsvaret er. Kort oppsummert: Definisjonen på totalforsvaret er å bruke våre samlede ressurser for å forsvare oss, og det dreier seg om…

Fleire har ikkje bedt om ordet til sak nr. 6.

FrP) [18:09:02]: I statsrådens svarbrev påpeker han at Avinor allerede vurderer alternative løsninger, men disse har ifølge Avinor betydelig høyere kostnader for både anskaffelse og drift. Statsråden og undertegnede er vel rimelig enige om at uautorisert og ulovlig bruk av droner nær flyplasser er et stort problem, og det har vi jo sett over tid. Jeg håper statsråden også er enig i at det ikke kan dreie seg om pris på et system. Hvis man har et tilgjengelig system som kan avløse et kinesisk prod…