Representantforslag frå stortingsrepresentantane Kjersti Toppe, Erling Sande og Bent-Joacim Bentzen om å sikre tilfluktsrom på norske sjukehus

Etter ønske fra helse- og omsorgskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen. Videre vil det – innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil ti replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får også en taletid på inntil 3 minutter.

(ordfører for saken): Jeg takker alle medlemmer i komiteen for et godt samarbeid om denne saken. Jeg takker også statsråden for et godt og fyldig svarbrev, og Den norske legeforening, Hovedorganisasjonen Virke, Arbeidsgiverforeningen Spekter og Norsk Sykepleierforbund for deres gode innspill gjennom skriftlig høring. Med dette anser jeg saken som framlagt og regner med at de som står bak mindretallsforslagene, redegjør for dem. Saken vi behandler i dag, handler om noe helt grunnleggende: trygghe…

Representanten Farahnaz Bahrami har tatt opp det forslaget hun refererte til.

Som barn av 1990-tallet har jeg tilhørt en generasjon som har vært heldig, en generasjon som har hatt både verdenskrig og kald krig på trygg avstand. Vi vokste opp med en tro på at mennesket har lært. Verdens konflikter merket vi kanskje aller først når nye klassekamerater kom inn fra andre deler av verden, fra konflikter som jeg og mine søsken var skånet fra. Men noe har skjedd. Verden har endret seg dramatisk, og konfliktene i verden føles ikke lenger så fjerne. Vi må møte verden slik den fakt…

Representanten Julia Brännström Nordtug har tatt opp de forslagene hun refererte til.

Trygghet for pasienter og ansatte ved norske sykehus er grunnleggende. I en tid med økt usikkerhet rundt oss er det viktig å diskutere hvordan vi styrer beredskapen i helsetjenesten. Høyre mener at tilfluktsrom er en viktig del av denne beredskapen. Samtidig må vi sørge for at tiltakene vi vedtar, gir best mulig sikkerhet uten å gå på bekostning av pasientbehandlingen. Stortinget har allerede vedtatt at plikten til å etablere tilfluktsrom skal gjeninnføres. Likevel venter vi, snart ett år senere…

I mange år har Norges sovet i fred. Det har bl.a. ført til at nye sykehus som er bygget de siste tiårene, er bygget uten tilfluktsrom. Det har også ført til at eksisterende tilfluktsrom, både i sykehus og ellers i samfunnet, ikke er vedlikeholdt, ikke møter dagens krav eller brukes som lager, som bordtennisrom eller til andre aktiviteter. De siste årene har vi våknet til en stadig mer urolig verden. Selv om vi fortsatt ikke tror det, er det ikke lenger helt utenkelig at Norge kan utsettes for an…

Representanten Kathy Lie har tatt opp de forslagene hun refererte til.

(leiar for komiteen): Vi er godt inne i totalberedskapsåret 2026. For eitt år sidan behandla Stortinget ei stortingsmelding om totalberedskap, totalberedskapsmeldinga, og i den saka vedtok Stortinget at plikt til å etablere tilfluktsrom skal gjeninnførast. No er det gått eitt år, og det er framleis ikkje fremja ei slik forskrift om tilfluktsrom – og då heller ikkje ei forskrift som gjeld for sjukehus. Det er eit faktum at ingen nye sjukehus dei siste åra er bygde med tilfluktsrom. Det gjeld dei…

Da har representanten Kjersti Toppe tatt opp de forslagene hun refererte til.

Det er urovekkende at Norge fortsatt bygger sykehus uten tilfluktsrom – og generelt med for dårlig plass. Sykehusbygg skal også fungere når samfunnet er under press, men likevel har vi de siste årene sett at nye sykehus bygges uten grunnleggende beskyttelsesfasiliteter. Flere prosjekter som nå planlegges, går dessverre i samme retning, og det bekymrer oss. For eksempel er egentlig hele planen med Oslo universitetssykehus problematisk, men det inkluderer også det med beskyttelse. Tilfluktsrom han…

Det er et alvorlig bakteppe for saken vi behandler nå. Over lang tid har tilfluktsrom, i hvert fall i min oppvekst, blitt sett på som en overlevelse fra en annen tid, som noe det ikke ville være behov for noe mer, siden krig i Europa bare skulle være en utenkelighet. Situasjonen er jo dramatisk forandret, og det må vi ruste oss for med bedre beredskap militært, i befolkningen generelt og selvsagt også ved å styrke helseberedskapen. Tilfluktsrom og beskyttelsestiltak er en helt sentral del av den…

Norge står nå i en mer alvorlig sikkerhetspolitisk situasjon enn på lenge. Derfor er det viktig og riktig å styrke vår samlede beredskap. Det handler om å prioritere det viktigste først og bruke ressursene klokt og raskt. Stortinget har vedtatt å gjeninnføre plikten til å etablere tilfluktsrom, og regjeringen følger opp dette gjennom arbeid med en oppdatert forskrift. Samtidig pågår det viktige vurderinger i Helsedirektoratet og de regionale helseforetakene om behovet for beskyttelsesrom ved nor…

Det blir replikkordskifte.

Jeg er fristet til å si at dette innlegget har man hørt før. En skulle nesten tro det var en reprise fra tidligere replikkrunder i salen: Arbeidet med forskriften pågår, og når det er klart, vil statsråden komme tilbake til Stortinget, osv., osv. Dette har vi hørt tidligere. Lite har skjedd. Det virker ikke som denne forskriften har hatt noen som helst prioritet i departementene. Det har gått et år siden det ble vedtatt at forskriften skal oppdateres, og vi venter fortsatt. Hva er det som gjør a…

La meg først si at dette arbeidet har høy prioritet. Det kan representanten være helt trygg på. Det er veldig kompliserte spørsmål, for et tilfluktsrom er ikke et tilfluktsrom. Jeg tror representanten er helt enig i at vi ikke generelt bare kan si at det skal bygges tilfluktsrom alle steder, uten at vi har vurdert om det er behov for det, hvilken type sikring disse rommene skal gis, hvem som skal bruke dem, hvor raskt de må kunne settes i drift, hvor de skal ligge, og om det er begrunnet i sivil…

Statsråden stiller de samme spørsmålene i sitt innlegg som han har stilt fra talerstolen tidligere, og jeg blir oppriktig bekymret hvis det fortsatt ikke er noen svar på disse spørsmålene. Sist gang jeg og statsråden debatterte tilfluktsrom i denne salen, var på bakgrunn av at sykehusene hadde varslet at det haster med en avklaring. Da ba statsråden oss som er bekymret for dette, om å puste med magen – gravemaskinene står fortsatt ikke på tunet. Han lovet at beslutningen vil komme tidsnok. Da er…

Jeg deler ikke den virkelighetsbeskrivelsen. Det er god dialog med alle berørte parter, også med dem som nå skal bygge nye sykehusbygg, og vi har veldig god kommunikasjon om disse spørsmålene. Vi vil gi nødvendige avklaringer så raskt vi kan. Dette arbeidet skrider fram. Som jeg sa, håper jeg at vi om ikke lenge vil kunne gi vurderinger av hvordan de nye sykehusprosjektene skal forholde seg til dette. Det er ikke planlagt byggestart i år, men byggestart kommer, og jeg mener det vil være absolutt…

Jeg er glad for at statsråden har god dialog med sykehusene om dette, men det er altså en avklaring sykehusene etterlyser. Statsråden er inne på noen viktige stikkord – å unngå at disse prosjektene skal bli dyrere – for det er nettopp det som er Fremskrittspartiets bekymring, hvis man ikke tar en beslutning i tide og prosjektet først står klart. Veldig mye av det som skal skje når man bygger et sykehus, inngår i et stort og omfattende prosjekt, og det er jo ikke når gravemaskinene står på tunet,…

Det er ingen som trenerer dette arbeidet. Vi jobber så fort vi kan med det, men jeg tror representanten innerst inne vet at dette er veldig kompliserte spørsmål. Hvis vi gjør det riktig, blir det bra. Hvis vi gjør det feil, kan vi ende opp med å bygge noe vi ikke trenger, som koster fryktelig mye penger. Det er ikke ansvarlig styring. Jeg har flere ganger, også i dag, vært tydelig på at disse avklaringene skal komme i tide, slik at nye byggeprosjekter vet hva de har å forholde seg til mens de en…

Jeg registrerer at en sier at en nærmer seg en avklaring. Da er det litt interessant at regjeringspartiene har fremmet et forslag i dag der en ber regjeringen vurdere om nye sykehus som enten skal planlegges eller ikke er ferdig prosjektert, bør sikres nødvendige beskyttelsesfasiliteter, og hvordan det kan gjennomføres. Det skal også gjøres en vurdering av hvorvidt det er mulig og hensiktsmessig å inkludere beskyttelsesfasiliteter i pågående byggeprosjekter. Spørsmålet er jo hvordan dette vedtak…

Jeg vet ikke om jeg forsto spørsmålet. Regjeringen følger selvfølgelig opp det Stortinget vedtar. Dette arbeidet er vi i full gang med, og med de eventuelle nye føringene som kommer fra Stortinget nå, vil vi selvfølgelig ta det inn i arbeidet. Så skal det fastsettes en forskrift som gir en hensiktsmessig innramming av dette arbeidet, og som gir aktørene tilstrekkelig forutsigbarhet og trygghet for hva som gjelder framover. Jeg må også minne om at vi i mange år ikke har bygget såkalte tilfluktsro…

Grunnen til at jeg spør, er jo, som flere representanter har vært inne på, at det allerede er krav til bygg om tilfluktsrom, og at det ikke er noe unntak for sykehus. En er redd for at det vedtaket som fattes i dag, skal utvanne det vedtaket og gjøre det mindre forpliktende. Det er en bekymring Høyre har – vil det bli mindre forpliktende, og ikke minst: Når statsråden sier at vi nærmer oss en forskrift, vil dette utsette arbeidet med forskriften fordi det blir ytterligere komplisert å vurdere?

I regjeringen jobber vi med dette så fort vi kan. Målet er at vi skal få en avklaring på dette i løpet av ikke altfor lang tid, og at de avklaringene skal komme i riktig tid med tanke på de nye sykehusbyggene som nå prosjekteres. Det mener jeg er den riktige måten å gjøre dette på, og det er ikke noe i det stortinget har tenkt å vedta, som vil forsinke det arbeidet eller gjøre det mer vanskelig eller mindre forpliktende. Her tror jeg helt ærlig vi alle er enige om at der det er hensiktsmessig, b…

Kan statsråden avklare at det vedtaket som fattes i dag, ikke blir en svekkelse av de forpliktelsene som allerede ligger der, som regjeringen skal følge opp?

Jeg ser ikke at denne saken, verken slik den er fremmet, eller slik komiteens tilråding nå er, skal svekke arbeidet på noen som helst måte. Vi jobber videre med dette, og det har høy prioritet i flere departementer, i flere forvaltningsorganer. Det er god dialog, god framdrift, og som sagt: Nødvendige avklaringer skal komme i tide. Hvis de ikke skulle komme i tide – som ikke kommer til å skje – er jo dette en helt annen sak, men der er vi ikke nå. Det er det viktig å understreke, slik at ingen s…

Eg høyrer at avklaringa kjem snart. Det sa òg statsministeren i januar, men eg forstår at departementet jobbar med denne saka no. Det tenkjer eg er veldig bra og nødvendig. Eg vil utfordra statsråden på at det i forslag til vedtak I står at ein skal «vurdere» om nye sjukehus som vert planlagde, «bør sikres nødvendige beskyttelsesfasiliteter». Når ein har inne både «vurdere» og «bør», er eg einig med føregåande replikant i at det kan synast som at dette er ei svekking av dei klare vedtaka som var…

Det er jo behandlet og vedtatt i Stortinget, så vidt jeg vet, og regjeringen følger opp det. Det er fortsatt litt uklart for meg nå hva denne usikkerheten egentlig ligger i. For meg er dette et ganske praktisk spørsmål. Vi har nå noen nye sykehusbygg som skal reises, som vi har gitt finansiering til, som Stortinget har sluttet seg til. De er nå under prosjektering. Jeg mener det er viktig at det under den prosjekteringen avklares hvilke typer beskyttelsesrom som er aktuelle, hvor de er aktuelle,…

Viss det var dette statsråden sa, som vert vedtatt i dag, var det éin ting, men les ein vedtaksforslaget, er det mykje meir utydeleg enn det statsråden no sa. I forslaget står det ikkje at ein skal sikra beskyttelsesfasilitetar i byggeprosjekt, men ein skal gjera ei vurdering av om det er mogleg og hensiktsmessig. Hensiktsmessig er eit ord statsråden brukar veldig ofte, i mange ulike vedtak, som for oss vert litt vanskeleg å tolka. Når er det hensiktsmessig, når er det ikkje hensiktsmessig, og k…

Jeg viser til det svaret jeg akkurat har gitt på det spørsmålet. Jeg forstår ikke helt hvorfor det skulle være galt at en vurderer hensiktsmessighet når vi snakker om denne typen funksjoner. Som jeg har sagt flere ganger nå, og som jeg tror representanten også vet, er det stor forskjell på disse rommene. Hvilke funksjonskrav skal de ha, hvor store skal de være, hvem skal bruke dem, hva skal være formålet? Dette er dypt faglige spørsmål vi ikke kan ta lett på. Det høres nesten litt sånn enkelt ut…

Replikkordskiftet er omme. De talere som heretter får ordet, har også en taletid på inntil 3 minutter.

Det er alvorlig at Norge i flere år har bygget sykehus uten tilfluktsrom. Samtidig vet vi at den sikkerhetspolitiske situasjonen i Europa er dramatisk endret. Krig i våre nærområder, økt uro og større usikkerhet gjør at beredskap igjen må tas på alvor, også i helsevesenet. Sykehusene er samfunnskritisk infrastruktur. Når krisen rammer, er det sykehusene som skal holde samfunnet oppe. Det er uforståelig at nye sykehusprosjekter er planlagt uten grunnleggende beskyttelse for pasienter og ansatte.…

Berre sånn at ein ikkje misforstår: Sjølvsagt forstår Senterpartiet at skal ein gjennomføra denne plikta, må ein utgreia og sjå korleis dette skal innførast, og at det kan vera ulike måtar å gjera det på på dei ulike sjukehusa. Det vi ikkje forstår, er at vi skal ha eit vedtak no i dag som går frå at ein skal ha eit klart mål, ei plikt om å gjeninnføra dette på ein måte, til at ein skal vurdera om det er hensiktsmessig at sjukehus skal sikrast nødvendig beskyttelsestiltak. Det meiner eg er eit v…

Hovedvekten i dette forslaget gjelder tilfluktsrom, men det er også en annen situasjon i flere av sykehusene som er bygget og investert i de siste årene, som er veldig urovekkende. Det er nettopp at det bygges for lite, at det bygges uhensiktsmessig og i tillegg at det må gjøres store justeringer – til og med etter at byggene står ferdig. Det leder meg over til forslag nr. 2, som er et mindretallsforslag fra Høyre og FrP. Jeg vil varsle at vi kommer til å støtte det forslaget. Det er helt essens…

Fremskrittspartiet vil at tilfluktsrom skal bygges på alle nye sykehus og ved sykehus som skal bygges ut, og at det må gjøres en gjennomgang av tilfluktsrommene på alle eksisterende sykehus. Fremskrittspartiet mener at finansieringen av disse tilfluktsrommene ikke må belastes sykehusenes egne driftsbudsjetter, og altså gå ut over pasientbehandlingen ved sykehusene. Det er Fremskrittspartiets forslag som legges fram i tråd med dette i denne saken i dag. I tillegg til dette vil Fremskrittspartiet…

Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 3.