Representantforslag fra stortingsrepresentantene Lill Harriet Sandaune, Line Marlene Haugen, Joakim Myklebost Tangen og Simen Velle om nasjonale regler mot sikkerhetstrusler ved forskningsinstitusjonene

6 forslag avstemt i Stortinget

Etter ønske fra utdannings- og forskningskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen. Videre vil det – innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil åtte replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.

(ordfører for saken): Kunnskap har blitt en del av vår nasjonale sikkerhet, og det gjør at vi må tenke nytt om hvem vi deler kunnskap med, i en tid der verden blir mer urolig for hver dag som går. Vi vet at norske forskningsmiljøer i økende grad er mål for etterretning, påvirkning og uønsket kunnskapsoverføring. Det er ikke lenger en teoretisk problemstilling, men en reell del av det sikkerhetspolitiske bildet vi står i. Samtidig er Norge en liten forskningsnasjon, og vi er avhengige av internas…

Da har representanten Monica Molvær tatt opp det forslaget hun refererte til.

Jeg skulle ønske verden var så svart-hvit som representantforslaget tilsier. Det snakkes og skrives som om det ikke har noen betydning for Norge at vi stenger oss selv ute fra de største forskningsmiljøene i verden, og at det bare er de andre som blir taperne av det. De som er uenige, blir framstilt som handlingslammede og naive. Jeg skulle ønske jeg klarte å se verden med de samme øynene som representanten Velle, en verden uten nyanser, med absolutter, med harde fronter. Jeg skulle ønske verden…

Som nevnt en drøss av ganger på denne talerstolen, lever vi i en ganske utrygg verden, og det virker som den verdenen blir mer og mer utrygg nesten hver eneste dag. Den utryggheten og de endringene fører til noen endringer også for det norske samfunnet og for norsk akademia. En rekke aktører er betydelig mer interessert i Norge nå enn det de var for bare få år siden. Norsk høyere utdanning og norsk forskning er ikke noe unntak fra det. Snarere tvert imot viser det seg så til de grader, bl.a. ved…

Representanten Simen Velle har tatt opp de forslagene han refererte til.

Vi står i en sikkerhetspolitisk situasjon som er mer krevende enn på lenge. Det er ingen uenighet om at fremmede staters etterretningsaktivitet rettet mot kunnskap, teknologi og forskning utgjør en reell utfordring for Norge. Det peker både PST, Etterretningstjenesten og Nasjonal sikkerhetsmyndighet på. Det må vi ta på største alvor, og det gjør vi. Nettopp fordi vi tar sikkerheten på alvor, støtter ikke SV Fremskrittspartiets forslag om å innføre generelle nasjonale forbud eller kategoriske beg…

Senterpartiet tek tryggingstrusselen mot norsk forsking og høgare utdanning på største alvor. Trusselvurderingane frå PST, Etterretningstenesta og Nasjonal tryggingsmyndigheit viser tydeleg at forskings- og teknologimiljø i aukande grad er mål for etterretning, teknologioverføring og cyberoperasjonar frå framande statar. Dette er ei utvikling som utfordrar grunnleggjande nasjonale tryggingsinteresser, og som krev at vi styrkjer evna vår til å førebyggje og handtere risiko. Samtidig er det viktig…

I takt med en mer usikker verdenssituasjon er norske forskningsmiljøer i økende grad utsatt for sikkerhetstrusler. Dette er ikke nytt for regjeringen, men jeg er glad for at forslagsstillerne også er opptatt av disse problemstillingene. Regjeringen har over flere år jobbet aktivt og i tett samarbeid med forskningssektoren og sikkerhetsmyndighetene for å håndtere disse utfordringene. I stortingsmeldingen Sikker kunnskap i en usikker verden, som jeg la fram for Stortinget for temmelig nøyaktig ett…

Det blir replikkordskifte.

Jeg registrerer at statsråden sier klinkende klart fra talerstolen at hun forventer årvåkenhet fra forskningsmiljøene. Spørsmålet mitt er relativt enkelt: Mener hun vi er årvåkne nok?

Ja, jeg mener vi er årvåkne nok, men jeg mener dette er et arbeid som må pågå kontinuerlig – der det ikke finnes kategoriske, enkle svar, men der vi hele tiden må stille både nye spørsmål og videreutvikle vår tilnærming. Jeg stiller meg også noen spørsmål til representanten Velles tur til Svalbard nylig, som han refererte til, der han sikkert nettopp har hørt om en del av de helt konkrete tiltakene regjeringen nå gjør for å styrke vår forskningssikkerhet, bl.a. gjennom etablering av et eget fors…

La meg starte med å si at det er godt at statsråden har tatt flere grep for å bedre forskningssikkerheten, men jeg opplever på langt nær av de grepene er tilstrekkelige for å møte det trusselbildet vi faktisk står i. Ja, jeg var på Svalbard, og ja, jeg hørte om flere av de tiltakene som var blitt innført, men jeg hørte også om en situasjon hvor man manglet ressurser til å gjøre grundige nok bakgrunnssjekker, jeg hørte om en situasjon hvor man var direkte skeptisk til en del forskningsprosjekter,…

Denne regjeringen har en interessebasert tilnærming til samarbeid med Kina også på forskning. Det betyr at vi samarbeider der det er i norsk interesse å gjøre det. Jeg er også fullt klar over hvilke lover og regler som gjelder i kinesisk forskningspolitikk. Jeg stusser også litt over forslagsstillernes oppfatning om at forskningssamarbeidet med Kina har blitt forsterket, for det er snarere tvert imot, sammenlignet med de årene Fremskrittspartiet satt i regjering.

Nå står vi jo i en litt annen geopolitisk situasjon enn det vi gjorde i de årene Fremskrittspartiet satt i regjering, men jeg registrerer at statsråden mener at det ikke er spesielt relevant. Jeg hører at statsråden kaller det en interessebasert tilnærming til forskning, og at det samarbeidet vi har med kineserne, skal være interessebasert. Jeg opplever mer at regjeringen er interessert i samarbeid med Kina. Når vi nå f.eks. lanserer store KI-satsinger, er kineserne våre foretrukne partnere for…

Vår avtale med Kina om forskning og utvikling handler primært om klima og miljø. Vi har mange gode samarbeidspartnere i vårt forskningsarbeid på kunstig intelligens i en rekke andre land. For eksempel var jeg nylig i Canada, der vi har forsterket vårt samarbeid om kunstig intelligens. Så registrerer jeg med glede at representanten Velle gjennom denne debatten har gått fra å beskrive regjeringens arbeid som fullstendig passivt til å anerkjenne at vi har tatt mange grep, og det er jeg glad for, fo…

Ja visst trenger vi samarbeid, men vi trenger samarbeid med de riktige partnerne. Jeg mener at det går an å legge til grunn at man kan være en del av et internasjonalt forskningsmiljø uten å blottlegge det norske forskningsmiljøet for gjesteforskere fra f.eks. Kina. Vi står i en situasjon nå hvor Stortinget helt klinkende klart sier at det ikke går an å kategorisk si at det er utfordringer med kinesiske gjesteforskere. Det sier statsråden seg enig i. Parallelt med det kan kinesiske sikkerhetsmyn…

Jeg kan ikke svare på hvorfor Fremskrittspartiet mener at det finnes kategoriske svar på et så komplekst spørsmål som dette. Det er jeg uenig i. Det finnes viktige utfordringer når det gjelder sikkerhet og forskning. Det er ikke bare Kina, som representanten Velle er veldig opptatt av, men en rekke land vi ikke har sikkerhetspolitisk samarbeid med, som vi likevel trenger å forstå. Vi har et forsterket arbeid med sikkerhet i forskningssektoren, og vi jobber kontinuerlig med vårt samarbeid med Kin…

Statsråden skriver i sitt brev til komiteen at det gjennom tildelingsbrev stilles krav om at institusjonene holder seg oppdatert. Men hvordan kan statsråden sikre at dette er nok i en verden som endrer seg for hver eneste dag? Og erkjenner statsråden at vi må ta grep for å møte en ny framtid?

Formuleringen i brevet om at institusjonene skal holde seg oppdatert, er jo ikke nok, og det er heller ikke det eneste vi gjør for å sikre forskningssikkerhet. Vi arbeider med stadig flere veiledningsverktøy. Vi har, som jeg nevnte, utarbeidet en oversikt over sensitive teknologier vi mener det er viktig å ha et særlig kritisk blikk på. Vi arrangerer jevnlige sikkerhetsmøter og rundebord med hele sektoren. Vi hadde på årets kontaktkonferanse med hele sektoren sikkerhet som eneste overordnede tem…

Jeg takker for svaret. Vi har også fått tydelig fram i denne saken at det er gråsoner her knyttet til personellsikkerhetsloven. Mitt spørsmål er: Hva vil regjeringen konkret gjøre for å ta grep rundt disse gråsonene?

Ved ansettelser i stillinger som krever sikkerhetsklarering, skal virksomheten det gjelder, følge sikkerhetslovens bestemmelser om sikkerhetsklarering. Det er i dag ikke et veldig stort omfang av slike stillinger ved norske universiteter og høyskoler. Sikkerhetslovens bestemmelser gir klare føringer for hvordan dette skal håndteres. I oppfølgingen av arbeidet med oversikt over særlig sensitive teknologier jobbes det også med veiledning i hvordan institusjonene kan forbedre sitt arbeid med person…

Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 8.