Representantforslag fra stortingsrepresentantene Bjørn Larsen, Erlend Wiborg, Helge André Njåstad, Rune Midtun, Dagfinn Henrik Olsen, Liv Gustavsen og Kristoffer Sivertsen om avvikling av fylkeskommunen

3 forslag avstemt i Stortinget

Etter ønske fra kommunal- og forvaltningskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen. Videre vil det – innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får også en taletid på inntil 3 minutter.

(ordfører for sakene): Jeg vil starte med å takke komiteen for godt samarbeid i behandlingen av Dokument 8:51 S og Dokument 8:126 S, som begge omhandler fylkeskommunens rolle og framtid som forvaltningsnivå. Dokument 8:51 S gjelder forslag om en oppgavegjennomgang av fylkeskommunen med sikte på å vurdere hvordan man kan overføre alle disse oppgavene til stat eller kommune. Dokument 8:126 S gjelder forslag om å avvikle fylkeskommunen samt å legge fram en tidsplan for en slik avvikling. Komiteen v…

Flertallet i komiteen sier at fylkeskommunen er nødvendig, for oppgavene er så store og går på tvers av kommunegrenser, og det krever samordning. Det er nettopp der problemet ligger, for i dag har vi et system som ikke gir samordning, det gir ansvarsfraskrivelse. Når fylkesveiene forfaller, skylder nivåene på hverandre. Når ferjeprisene øker, må staten gripe inn. Når tjenestene svikter, vet ikke folk hvem som har ansvaret. Dette gir ingen samordning, det er pulverisering av ansvaret. Flertallet…

Representanten Bjørn Larsen har tatt opp de forslagene han viste til.

Det er et grunnleggende prinsipp for Høyre at beslutninger skal tas nærmest mulig folk, nærmest mulig bedrifter, nærmest mulig de som utfører tjenestene. Vi har i dag tre forvaltningsnivåer i et land med ca. 5,5 millioner innbyggere, og det er helt åpenbart at rapport etter rapport, analyse etter analyse, viser at vi har for mye byråkrati og bruker for mye tid på administrasjon, og vi ender egentlig med at vi gjennom å ha tre forvaltningsnivåer heller er i veien for utvikling i stedet for å bidr…

Representanten Mudassar Kapur har tatt opp det forslaget han refererte til.

De to representantforslagene vi debatterer i dag, om å legge ned fylkeskommunen raskt eller sakte, er ikke et effektiviseringstiltak. Det er rett og slett høyresidens sentraliseringsprosjekt. Det handler om å flytte makt bort fra folk og oppover i systemet, til staten, selv om representantene argumenterer med at det handler om kommuner. SV er grunnleggende uenig i Høyres og Fremskrittspartiets inngang. For SV er demokrati mer enn et valg hvert fjerde år. Det handler om nærmakt: at beslutninger s…

Senterpartiet vil ha et samfunn med små geografiske og sosiale forskjeller og med kort vei mellom innbyggerne og de folkevalgte. Det er nettopp derfor vi forsvarer dagens tre forvaltningsnivåer. De sikrer lokalt folkestyre, nærhet til beslutningene og løsninger som er tilpasset ulike forutsetninger i et langstrakt og variert land. Både FrP og Høyre tar i disse forslagene til orde for å avvikle fylkeskommunen, enten direkte eller gjennom såkalte oppgavegjennomganger, med et klart nedleggingsmål.…

(komiteens leder): I de to representantforslagene vi debatterer i dag, hevdes det på den ene siden at fylkeskommunen er et unødvendig mellomnivå, men det listes også opp en lang rekke oppgaver man ville måtte finne ut av hvordan man skulle løse hvis fylkeskommunen skulle legges ned, så helt unødvendig kan den ikke være. Jeg skal ikke kalle meg en fylkeskommunefundamentalist, men jeg mener det er mange gode argumenter for at vi trenger et regionalt demokratisk forvaltningsnivå. Det er mange oppga…

Representanten Hanne Marie Stenvaag har tatt opp det forslaget hun refererte til.

Vyrde president. Vi treng fylkeskommunen for å løyse viktige regionale oppgåver der kommunane blir for små i mange delar av landet. Sett frå Oslo-gryta, hadde Noreg bestått av berre Oslo og Akershus, kan eg sjå at dette hadde vore ei mogleg løysing – om enn ikkje veldig god. Nok ein gong vil Høgre og FrP skrote fylkeskommunen og kallar det avbyråkratisering. I realiteten er det eit åtak på det regionale folkestyret og evna vi har til å gjennomføre god, grøn politikk over kommunegrenser. I handsa…

I Norge gjelder generalistkommuneprinsippet. Det betyr at alle kommuner og fylkeskommuner har ansvar for de samme oppgavene, uavhengig av størrelse, geografi og andre kjennetegn. Dette er en kvalitet ved det norske samfunnet, og bidrar til likeverdige velferdstjenester i et land med store geografiske og demografiske forskjeller. Et annet viktig prinsipp er nærhetsprinsippet i kommuneloven, som sier at offentlige oppgaver fortrinnsvis bør legges til forvaltningsnivået som er nærmest innbyggerne.…

Det blir replikkordskifte.

Statsråden hevder at å flytte oppgaver vil gi mer byråkrati gjennom interkommunale samarbeid. Men dagens system er jo allerede preget av overlapp, uklar ansvarsfordeling og dobbelt styring, nettopp det som Fremskrittspartiet peker på. Hvorfor er det sånn at regjeringen alltid frykter nye strukturer, men aldri erkjenner ineffektiviteten i dagens system? Er ikke dette mer et forsvar av et eksisterende byråkrati enn av gode tjenester?

Regjeringen har ingen allergi mot å utfordre systemet. Tvert imot, systemet må ikke stå i veien for gode løsninger. Når det er sagt, er det ingen land som er sammenlignbare med Norge i geografi og demografi som jeg kjenner til, som har valgt å ha færre enn tre folkevalgte nivåer. Det er det gode grunner til. Jeg mener at det viktigste vi kan gjøre i dagens situasjon, er noe som Fremskrittspartiet snakker mye om, men som jeg ikke har noen opplevelse av at de leverte veldig mye på da de hadde muli…

Statsråden advarer mot mer og ekstra byråkrati, men det er jo nettopp det regjeringen – som forsvarer et ekstra politisk nivå med administrasjon, planer og systemer oppå det hele – ivaretar. Hvor mange milliarder skal vi bruke på et mellomledd før regjeringen innrømmer at det ikke handler om tjenester, men mer om å bevare makten og strukturene?

Dette handler vel ikke på noen som helst måte om at noen skal bevare makten, men om at Norge ser ut slik som Norge gjør. Jeg vil bare gjenta at det ekspertutvalget som den forrige regjeringen, altså Høyre–Fremskrittsparti-regjeringen, satte ned, konkluderte med at hvis kommunene skulle overta videregående opplæring, måtte man ta utgangspunkt i en kommunestørrelse på 100 000 innbyggere per kommune. Det vil være et helt annet Norge enn det vi har i dag. Jeg tror det er klokt at flere representante…

Statsråden snakker varmt om nærhetsprinsippet, men forsvarer samtidig et forvaltningsnivå som folk flest ikke har noe forhold til. Folk møter kommunene, de møter ikke fylkeskommunen. Er ikke sannheten at regjeringen bruker fine prinsipper som pynt for å forsvare et system som først og fremst eksisterer for seg selv?

Jeg synes jeg har orientert tydelig for hvorfor det er viktig å ha tre folkevalgte nivåer i Norge. Jeg tror at det kan være ekstra viktig i den landsdelen som Bjørn Larsen og jeg kommer fra, for der er avstandene ekstra store. Så registrerer jeg hva Fremskrittspartiet gjør når det kommer i posisjon. I fylket som representanten Bjørn Larsen og jeg kommer fra, Nordland, kom de – etter å ha kritisert det forrige fylkesrådet, som Arbeiderpartiet ledet, for å ha for mange fylkesråder – til makten, og…

Det som blir litt av utfordringen i en sak hvor man ber om en grundig utredning og kunnskap, er når statsråden har bestemt seg for at det ikke er noe man ønsker å gjøre – punktum. Man ønsker ikke engang å se på hvilke oppgaver som kan flyttes mellom stat og kommune, for vår del for å kunne legge ned fylkeskommunen. La meg stille spørsmålet på en annen måte: Dersom man ikke skulle lagt ned fylkeskommunen, hvilke oppgaver mener statsråden at man kan vurdere å flytte til kommunene, slik at de kan f…

Som jeg sa i innlegget mitt: Etter at Høyre-regjeringen gjennomførte en regionreform og gikk gjennom oppgaveporteføljen til både kommune og fylkeskommune, i henholdsvis kommunereformen og regionreformen, som de gjennomførte gjennom sine 8 år i regjering, tror jeg det er klokt at fylkeskommunene har ro til å levere på sine oppgaver. Reformen kom i 2020. Jeg har derfor ingen planer om å flytte oppgaver fra fylkeskommune til kommune der vi står i dag. Jeg tenker at min viktigste oppgave, når Kommun…

Dette er et ganske oppsiktsvekkende svar. Det statsråden står her og sier, er at all den praten man har hatt om å styrke kommunene, gi dem mer makt og myndighet, foreløpig bare har vært luft. Når man blir utfordret på om det er noen oppgaver som kan flyttes fra fylkeskommune til kommune for å gi kommunen mer makt og myndighet, sier statsråden blankt nei. La meg da gjøre jobben enda enklere for statsråden: Uavhengig av hvilke forvaltningsnivåer oppgavene skulle komme fra – stat eller fylkeskommun…

Jeg lar meg faktisk imponere av representanten Mudassar Kapur. Etter å ha jobbet 6–7 år med kommunereform og regionreform, der kommunene fikk en ny oppgave med at ordfører kan stå for vigsel, og der vi kjenner til fylkeskommunens oppgaver og hvor små endringer som skjedde der, skal altså representanten Mudassar Kapur utfordre dagens regjering på at det er noe som er for stusslig. Det imponerer meg faktisk at man kan bruke så sterk retorikk når man har relativt små resultater å se tilbake på. Jeg…

Vi i MDG er opptekne av å styrkje fylkeskommunen framføre å leggje han ned. Vi meiner han er ein viktig nivå. Vi ser at natur over heile landet blir trua av nedbyggingar og ei dårleg overordna planlegging, bl.a. når det gjeld industriområde. Vi ser eit potensial for fylkeskommunen til å bidra til betre regional planlegging, ved å styrkje rolla til fylkeskommunen til å hjelpe kommunane. Eg etterlyser òg om vi kan sjå på ein generalistkommune versjon 2.0 der ein kan tilby fleire tenester frå fylke…

Jeg ser ingen grunn til å avvise problemstillingene representanten tar opp, men jeg føler det er rett for meg å gi uttrykk for hva vi synes er det viktigste vi jobber med når det gjelder planområdet. Det handler om at plan- og byggesaksbehandling tar for lang tid, om at det krever for store ressurser, i form av både tid og penger, og om flere andre ting, som det ambisiøse målet om å igangsette bygging av 130 000 boliger innen 2030. Det handler også om at det etter 30 år med den samme plan- og by…

Replikkordskiftet er omme. De talerne som heretter får ordet, har også en taletid på inntil 3 minutter.

Norge skal ha store ambisjoner, og vi må i langt større grad utnytte våre ressurser på en bedre måte enn det vi gjør i dag. Derfor må vi også være kritiske med henblikk på hvordan vi velger å organisere oss, og vi må gjøre det klokt. I dag har vi tre forvaltningsnivå: stat, fylkeskommune og kommune. Spørsmålet vi må stille oss, er enkelt: Trenger vi egentlig alle tre? Jeg vil argumentere for at svaret er nei. Fylkeskommunen er et kostbart og lite synlig forvaltningsledd. Spør man vanlige folk de…

Ja, Noreg er både vakkert og variert – det er i alle fall inga tvil om det. KS, organisasjonen til kommunesektoren, har vore tydeleg på at generalistkommune-satsinga skal vidareførast, og at ho har stor støtte i Kommune-Noreg. Kva er det eigentleg fylkeskommunen gjer eller bidreg med? Jo, dette er folkevalde som kjenner sitt regionale område, som koordinerer, gjev råd, og som tek ansvar der det er logisk, innanfor tannhelse, samferdsel, bruer og vegar, for kultur og næringsutvikling og for areal…

Det er interessant å høre på den rørende støtten til fylkeskommunen alle politikerne her kommer med, og den desto lavere støtten til lokaldemokratiet ute i Kommune-Norge. Det synes jeg er ganske oppsiktsvekkende når vi har en kommunal- og distriktsminister som på inn- og utpust snakker om å styrke kommunene, flytte mer makt og myndighet ut til Kommune-Norge, mindre byråkrati, og at de skal stå sterkere. Når den samme statsråden blir utfordret på om han kan peke på noen eksempler, greier han ikke…

Allerede før rikssamlingen på 800-tallet var landet vårt inndelt i fylker. De historiske fylkene var egentlig egne småriker, med en småkonge og et eget ting. Helt slik er det ikke lenger, selv om tinget har bestått, og selv om det også er en og annen fylkesordfører som opp igjennom tidene opptrer til forveksling likt en småkonge. Også etter rikssamlingen, da vi fikk den første sentralmakten i Norge, besto fylkesinndelingen. Fylkene ble da omgjort til jarledømmer, med en jarl oppnevnt av Kongen i…

Et av de viktigste spørsmålene jeg stiller meg i mitt politiske virke, er om vi hadde organisert oss på samme måte i Norge hvis vi skulle startet på nytt igjen i morgen. For meg er det ganske krystallklart at svaret på det er nei. Vi hadde aldri villet gjøre alt på samme måte. Vi har byråkratisert oss i hjel, med gode intensjoner. Debatten om fylkeskommunen dukker opp med jevne mellomrom, men denne gangen har det et mer alvorlig bakteppe som gjør det enda mer aktuelt. Vi har ikke nok folk til å…

Jeg melder meg på mot slutten av denne debatten rett og slett for å redegjøre for hvordan Venstre kommer til å stemme i saken. Vi kommer til å stemme for forslag nr. 2, fra Høyre, men ikke for de øvrige forslagene i verken Innst. 196 S eller Innst. 198 S. Jeg føler allikevel at det krever en forklaring, rett og slett fordi intensjonen til Høyre er overtydelig. Man ønsker direkte å legge ned fylkeskommunen. Venstre har altså noen forbehold før man eventuelt hadde kommet dit. Venstre mener det er…

Det har vært artig å følge debatten og høre Høyres utsagn om at det kun handler om tillit til kommunene og den manglende sådanne fra samarbeidspartiene, for det er ikke slik det er. Det har også vært sagt at hverdagen skjer i en kommune, men de har glemt at hverdagen også skjer i en fylkeskommune. I representanten Bjørn Larsen, fra Fremskrittspartiet, sitt fylke har 22 pst. av elevene borteboerstipend og lever livet sitt ved en fylkeskommunal videregående skole som samordner tilbud for næringsli…

Denne debatten dreier seg selvfølgelig om noe mer enn bare fylkeskommunen. Når vi diskuterer fylkeskommunen, rokker vi ved hele det systemet vi har i vårt folkedemokrati. I disse dager, som preges av en situasjon som vi delvis får litt grøsninger på ryggen av, er kanskje dette finmaskede nettverket som vi trenger for å opprettholde et demokrati, viktigere enn noen gang. Finmasket nettverk er løsningen når ting blir uforutsigbart og hendelser skjer raskt, spesielt i et land som Norge, hvor vi er…

Det sies at fylkeskommunen er viktig, men det er fortsatt ingen som helt klarer å forklare hvorfor den er viktig. Og når selv politikerne her må bruke flere minutter på å forklare hva et nivå gjør, er det kanskje ikke så viktig allikevel. Arbeiderpartiet må altså helt tilbake til Harald Hårfagres tid for å finne gode argumenter for å bevare fylkeskommunen. Det er et kjent sitat som heter: Min mening er gjort opp, forvirr meg ikke med argumenter. Det bærer denne debatten preg av. Det er interessa…

Aller først en veldig, veldig vennlig anmodning til Fremskrittspartiet: De har i to debatter på rad nå de siste ukene kommet på talerstolen i Stortinget og ikke lest seg ordentlig opp på sakens dokumenter, særlig nå, når representanten Larssen mente at det var litt problematisk å ha en oppgavegjennomgang fordi det ikke er så framoverlent. La meg lese forslag nr. 1 i denne saken, fra FrP: «Stortinget ber regjeringen gjennomgå fylkeskommunens oppgaver…» osv. Det er kanskje greit å lese gjennom egn…

Det virker som om representanten fra FrP ikke har lyttet i debatten, og det virker som om han har bestemt seg på forhånd for ikke å høre på argumenter for hvorfor fylkeskommunen er viktig. Det virker også som han overser de viktige oppgavene og prioriteringene som fylkeskommunen gjør, enten det er fylkesvei, tannhelse eller videregående skole. Jeg registrerer også at han, samtidig som han ikke har lyttet til argumenter, klarer å argumentere mot nettopp de samme argumentene. Det er en kuriositet…

Flere har ikke bedt om ordet til sakene nr. 3 og 4.

Så vil jeg bare si, helt til slutt, at jeg legger merke til at statsråden i løpet av denne debatten fortsatt ikke har greid å redegjøre for én eneste oppgave som statsråden mener at kommunene kan få, som de ikke har i dag, slik at de kan få mer makt og myndighet. Meget interessant!