Representantforslag fra stortingsrepresentantene Seher Aydar, Marie Sneve Martinussen, Remi Sølvberg og Hege Bae Nyholt om å reservere anbud for ideelle aktører

Etter ønske fra helse- og omsorgskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen. Videre vil det – innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil ti replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får også en taletid på inntil 3 minutter.

(ordfører for saken): Forslagene omhandler tiltak både for å styrke ideell sektor og for å reservere anbud for ideelle aktører. Komiteen står samlet om at ideelle aktører har vært viktig for velferdstilbudet i Norge historisk. Ideelle aktører har avdekket behov og fylt dem – fram til det offentlige etter hvert har tatt over. Høyesterett har slått fast at reservasjonsadgangen i anskaffelsesforskriften er i tråd med EØS-retten. Den slår fast at anskaffelser av universelle og solidariske helse- og…

Da har representanten Ida Lindtveit Røse tatt opp de forslagene hun refererte til.

Ideelle aktører utgjør en helt sentral del av velferdstilbudet vårt, spesielt innenfor helse- og omsorgstjenestene. Ideelle aktører bidrar til mangfold, kvalitet og kontinuitet og er et viktig supplement til de offentlige tjenestene. Arbeiderpartiet har over tid – lang tid – vært opptatt av å styrke ideelle aktørers rolle og utnytte det handlingsrommet som allerede finnes i regelverket. Vi mener i likhet med forslagsstillerne at det er behov for å gjøre det enklere å ta i bruk ideelle aktører i…

Ideelle og private aktører har bidratt til å bygge og utvikle vårt helse- og velferdstilbud opp gjennom tidene, og alle disse aktørene fortjener å kunne få mulighet til å bli likebehandlet, og til å kunne fortsette å bygge og utvikle norske helse- og velferdstjenester. Dessverre er det slik at forslagene som ligger til behandling nå, heller vil bidra til å ekskludere noen tilbud som er gode, på grunn av organisasjonsformen. Derfor kommer ikke Fremskrittspartiet til å støtte disse forslagene. I d…

Ideelle aktører har vært og er en viktig del av den norske velferdsmodellen. De har bidratt med kvalitet, kontinuitet og verdiforankring i tjenestene, og det skal vi ta på alvor. Det betyr ikke at løsningen er å stenge andre aktører ute. Vi mener forslagene vi behandler i dag, går for langt. Å reservere anbud generelt for ideelle aktører, eller fase ut anbud som anskaffelsesform, vil svekke konkurransen og redusere muligheten til å ta alle gode krefter i bruk i helsetjenesten. Det er ikke en sty…

I dette forslaget diskuterer vi hvilken rolle de ideelle velferdsaktørene skal ha i vår felles helsetjeneste. De ideelle aktørene har over lang tid tatt et stort samfunnsansvar – de har tatt grep og opprettet både behandlingstilbud og utdanningstilbud der de har sett behov som den offentlige helsetjenesten ikke har hatt kapasitet til å dekke. Etter hvert har det også dukket opp kommersielle selskaper som leverer helsetjenester og konkurrerer i det samme markedet. Dette forslaget handler ikke om…

Da har representanten Kathy Lie tatt opp de forslagene hun viste til.

Takk til komiteen. Vi er glade for vedtaket som er kome ut, om at det innan utløpet av 2026 skal sendast på høyring forslag om lov om registrering, inkludert juridisk definisjon, av ideelle velferdsaktørar. Eg må òg få seia at dette var grunnlaget for at vi såg oss nøydde til å fremja eit representantforslag, for vi synest nok at det har gått altfor lang tid frå det offentlege utvalet kom med eit forslag til ein juridisk definisjon og registrering av ideelle velferdsaktørar. Dei fremja si tilråd…

Velferden ble til ved at fellesskapsløsninger ble bygd opp av offentlige og ideelle aktører for å dekke befolkningens grunnleggende behov. Velferdstjenester er heller ikke som andre tjenester. Når Høyre og FrP argumenterer mot bedre betingelser for ideelle aktører i sitt forsvar for kommersielle aktører som har økonomiske interesser i helsetjenestene, er det som om forsvaret av at noen skal få muligheten til å tjene penger på våre skattepenger gjennom offentlig finansierte helsetjenester, er så…

Ideelle aktører er en viktig del av det samlede helse- og omsorgstilbudet i Norge. De bidrar med kvalitet, mangfold og langsiktighet, og de er et viktig supplement til de offentlige tjenestene. Regjeringen deler målet om å styrke ideelle aktørers rolle, og vi har over tid fulgt opp Stortingets ønske om å utnytte handlingsrommet i regelverket. Samtidig er det viktig at vi organiserer tjenestene slik at pasientene får gode og likeverdige tilbud, og at vi bruker samfunnets ressurser effektivt. Offe…

Det blir replikkordskifte.

Nå har vi sett veldig mange anbud hvor det fokuseres veldig mye på pris og mindre på kvalitet. Vi ser at veldig mange tilbydere fra både ideell og privat sektor ønsker å kunne utvikle og videreutvikle sine tilbud. Så ser man at det i anbudsdokumentene som lyses ut fra helseforetakene, rammes inn mer kutt i tilbud. For eksempel så vi det når det gjelder rehabiliteringssektoren. Hvordan vil statsråden sikre at helseforetakene legger mer vekt på å bygge kvalitet for pasientene våre framfor et utelu…

Jeg vet ikke hvor representanten har det fra at det i offentlige anbudsprosesser er «utelukkende fokus på økonomi». Representanten må gjerne vise meg disse anbudene der økonomi skulle vektes 100 pst., og der det ikke stilles noen kvalitetskrav. Det tror jeg er feil, men hvis representanten har andre eksempler på det, vil jeg gjerne se det. Jeg mener at både kvalitet og pris er viktig. Kvalitet er åpenbart viktig, for det handler om å levere gode tjenester til innbyggerne våre. Vi bør også være o…

Når vi ser at gode tilbud blir avviklet ute i rehabiliteringstjenesten fordi de ikke lenger passer inn i anbudsbeskrivelsene, f.eks. fordi man ønsker å ta ned volumet på døgnkapasitet, har man vridd denne terskelen for langt over på pris – kanskje ikke utelukkende, men for høyt. Det andre leverandørene peker på, er at anbudene ofte rammes så kraftig inn at de ikke får anledning til å kunne drive tjenesteutvikling og kunne utvikle nye metoder og nye måter å gjøre ting på. Når det f.eks. er snakk…

Jeg mener absolutt det er rom for mer bruk av innovative anskaffelser. Der synes jeg representanten har et godt poeng, for i anbud og anskaffelser kan en ha veldig definerte krav på nøyaktig hva som skal leveres. Alternativet til det er i større grad å be om hva en skal oppnå, og så vil ulike aktører, ideelle og private, kunne konkurrere om den beste oppgaveløsingen. Dette har jeg allerede drøftet med bl.a. representanter fra privat sektor, og her mener jeg det er et potensial for å jobbe videre…

Når vi er ute og treffer dem som har disse tilbudene, og når vi ser at det faktisk er snakk om å avvikle kvalitativt gode tilbud, vet vi også at det er en annen virkelighetsoppfatning ute i tjenestene enn det vi hører fra statsråden her i Stortinget. Det er også en annen stor utfordring innenfor vår helsesektor, som er en veldig kvinnedominert sektor. Hvis man leverer ingeniørtjenester eller entreprenørtjenester, kan man starte opp for seg selv og utfordre det man synes er galt i det offentlige…

Det er jo fullt mulig å starte en virksomhet basert på både små og store kontrakter. Mange virksomheter har også avtale med flere. Når representanten viser til disse kontraktene med tre–fire måneders varighet, antar jeg at han viser til noen enkeltavtaler som er inngått med store private helseforetak i forbindelse med Ventetidsløftet. Dette utgjør bare en forsvinnende liten del av deres omsetning. Det er ingen av dem som står på de avtalene alene. Vi kan gjerne diskutere rehabilitering, det skjø…

I svarbrevet til komiteen skriv statsråden at helseføretaka har eit sjølvstendig ansvar for å sørgja for nødvendige spesialisthelsetenester og må gjera konkrete og faglege vurderingar av anskaffingsform, konkurransestruktur og kontraktslengde, og spørsmål om reservasjon må vurderast lokalt og konkret. Eg meiner at dette er eit politisk ansvar, og dersom ein vil styrkja ideell sektor i helsetenestene i Noreg, må ein òg visa politisk vilje. Det er faktisk mindre klart om statsråden ønskjer ideell…

Jeg mener at de offentlige helseforetakene bør forbeholde konkurranser for ideelle der hvor det er hensiktsmessig, men det betyr ikke at alle tildelinger kun skal skje til ideelle. Det mener jeg vil være feil. Her må vi også være pragmatiske. Jeg er veldig glad for at den høyesterettsdommen som vi nå har, slår tydelig fast at det er fullt mulig å stille disse kravene. Grunnen til at de offentlige helseforetakene stilte dette i bero, var at det var uavklart rettstilstand. Nå har vi en avklart ret…

Ser vi på nabolanda våre, er det ikkje slik at Noreg er flinkast i klassen til å ta i bruk ideelle. Danmark har eit mykje meir integrert samarbeid med ideell sektor, og Sverige har stor bruk av private kommersielle. Det vil bety at det er mogleg òg for Noreg å få ein ideell vekst, og eg er bekymra for at det i det anbodssystemet som er no, vil vera vanskeleg for ideell sektor å overleva på sikt om ein ikkje har ein politisk vilje og eit system som gjer at ein på mange ulike måtar sørgjer for ein…

Det viktigste er at vi ivaretar sørge-for-ansvaret som Stortinget har vedtatt, og at innbyggerne våre får gode helsetjenester, og det er det offentlige som kommer til å levere de aller fleste av disse helsetjenestene. Så er jeg grunnleggende veldig positiv til at offentlige sykehus og offentlige helseforetak også samarbeider med både ideelle og private. I noen tilfeller vil det være helt opplagt at det er ideelle som kan levere det beste tilbudet – på noen områder er det fullt mulig og ønskelig…

Statsråden sa ideelle og andre private aktører. Jeg antar at statsråden mener kommersielle aktører, altså dem som kan ta ut penger fra tjenestene våre. Jeg har to konkrete spørsmål i forbindelse med det, for i helsetjenestene nå er det stort press på at hver eneste helsekrone må prioriteres nøye. Da lurer jeg på hvorfor helseministeren mener at det er riktig at helsekroner kan tas ut av helsetjenestene og gå til kommersielle aktører. Det er det ene konkrete spørsmålet som jeg håper helseminister…

Representanten vet veldig godt at det ikke er regjeringens politikk at kommersielle skal «slå seg løs» i den offentlige helsetjenesten. Jeg har vært tydelig fra dag én på at når bruk av private for å få ned ventetidene skjer etter avtale med de offentlige helseforetakene, skal det være offentlig finansiert, offentlig styrt og offentlig organisert. Det er hele premisset for Ventetidsløftet, som også de private og ideelle aktørene har sluttet seg til. Det er ingen som skal slå seg løs. Det er nå e…

La meg prøve å formulere det som er hovedspørsmålet, på nytt. I helsetjenestene er det prioriteringer om hver eneste helsekrone. Kommersielle aktører kan være både norske eiere og også ganske mange internasjonale finansfond. Hele poenget med å være kommersiell er at man tar penger ut av tjenesten og til egen privat berikelse, enten det er gjennom et finansfond eller gjennom norske eiere. Spørsmålet mitt er: Hvorfor er det greit at noen tjener penger på våre offentlig finansierte helsetjenester –…

De offentlige helseforetakene, på lik linje med alle andre offentlige virksomheter, kjøper både varer og tjenester fra private aktører i stor skala. Sånn har vi alltid gjort det i Norge. Det er jo ikke noe uvanlig med det. Medisinsk-teknisk utstyr er som regel fra private leverandører, medisiner kommer fra private leverandører, mange av tjenestene kommer fra private leverandører, journalsystemer kommer fra private leverandører. Det er ikke noe nytt. Det er en del av vår blandingsøkonomi og den m…

Jeg må si at jeg egentlig blir ganske bekymret av måten statsråden omtaler de ulike aktørene i helsevesenet på, og det er nettopp denne måten å omtale ideelle på som gjør at ideelle nå blir skvist ut. Tidligere i replikkordskiftet sier statsråden at det er pris og kvalitet, som om det på en måte er det eneste som betyr noe, men de ideelle er viktige aktører fordi de også har en egenverdi. Det har en egenverdi at vi har ideelle aktører. De bringer med seg noe annet, spesielt i deres verdigrunnlag…

Med fare for å gjenta meg selv: Jeg sa at ideelle bidrar til kvalitet, mangfold og langsiktighet, og de er et viktig supplement til de offentlige tjenestene. Regjeringen deler målet om å styrke ideelle aktørers rolle, og vi følger opp og utnytter handlingsrommet i regelverket aktivt. Så jeg er enig i dette.

Replikkordskiftet er omme.

Representanten Abrahamsen og FrP langer som vanlig ut mot regjeringen og helseforetakene om at kvalitet ikke vektes høyt nok i anbudskonkurransen. Det er en helt ærlig sak å mene, men det blir litt hult når FrP stemmer imot følgende forslag i Dokument 8:30 S for 2025–2026: «Stortinget ber regjeringen komme tilbake til Stortinget med forslag til hvordan anbudsprosessene i større grad kan ivareta kvalitet og behovet for kontinuitet.» Det er for øvrig et forslag fra Høyre som fikk flertall med én s…

Det er ingen tvil om at FrP snakker med to tunger, for vi har fremmet flere forslag på Stortinget som FrP har stemt imot, når det gjelder både ideell vekst, de ideelles situasjon knyttet til rusanbudene i Helse sør-øst, og at kvalitet skal veies tyngre, men la oss legge det til side. Jeg har lyst til å følge opp det helseministeren sa i replikkvekslingen i stad. Jeg spurte konkret hva helseministeren synes om at penger som er bevilget til helse, går til privat berikelse. Da svarer helseministere…

Takk for utfordringen fra representanten Aydar. Jeg tror dette bare er en så ærlig sak at her har partiet Rødt og Arbeiderpartiet forskjellig syn. Det er helt greit. I denne salen her har vi partier som er veldig kritiske til private innslag i offentlig velferd, og så har vi partier som er veldig for at vi skal bruke veldig mye mer penger på private innslag i offentlige velferdstjenester. Det er politikk. Jeg forsøkte å svare på spørsmålet ved å si at det ikke er så enkelt å slå fast at én type…

Det var innlegget fra representanten Vasvik fra Arbeiderpartiet som fikk meg til å tegne meg. Representanten hadde en veldig selektiv historiefortelling da han henviste til hvordan Fremskrittspartiet stemte i forbindelse med Dokument 8:30 S for 2025–2026, som omhandlet rehabilitering. Det forslaget representanten henviste til at Fremskrittspartiet hadde stemt mot, var en form for avledningsmanøver for å prøve å unngå det flertallet som hadde etablert seg med tanke på å gripe inn i anskaffelsene…

Først vil eg varsla at vi kjem til å stemma for forslag nr. 7, frå Kristeleg Folkeparti, om å greia ut i kva grad anbodsprosess er eigna for å sikra eit godt tverrfagleg spesialisert behandlingstilbod. Eg synest innlegga og svara i replikkrunden frå statsråden er ganske oppsiktsvekkjande. Eg trudde vi hadde ei felles oppfatning av at ideell sektor var noko anna enn privat kommersiell sektor. Eg oppfattar svara frå statsråden slik at for regjeringa er det eigentleg det same. Ja, dei kan vera med…

Jeg må også si at jeg er ganske skuffet over statsrådens svar i replikkordskiftet og debatten her. Det er greit at man har et talepunkt som man refererer til, men det som faktisk står igjen som det store budskapet, er at her er regjeringen og FrP og Høyre egentlig helt enig i hvordan ulike aktører er på helsesiden. Det spiller ingen rolle hvem som leverer en tjeneste, så lenge det er billigst og det svarer på anbudsdokumentet. Det står i sterk kontrast til hvordan vi har forstått ideell sektor,…

Det er bra at saken skaper engasjement, men jeg synes ikke vi skal tillegge hverandre meninger eller motiver vi ikke har, ei heller tolke uttalelser i verste mening. Hvis det er behov for at jeg nok en gang skal si hvor viktig de ideelle er i offentlig tjenesteyting, så halleluja for de ideelle! Jeg er veldig for ideelle. Jeg vil også minne om at det Stortinget vedtok for ikke så veldig lenge siden, er at vi til og med skal ha reserverte anbudskonkurranser der bare ideelle får lov til å konkurre…

Jeg synes det er litt spesielt at helseministeren framhever kjøp av somatiske tjenester på en dag som denne, når det har blitt avslørt hvordan kommersielle aktører – som presser ned arbeidsvilkårene og derfor også bemanningen – har oversett mange tilfeller av mennesker som har kreft. Aftenposten har slått det opp i dag, og det har kommet i flere aviser. Dette viser egentlig at den enorme økningen i kjøp av kommersielle tjenester også har bidratt til at man har mistet mer kontroll i stedet for at…

Representanten Kjersti Toppe har hatt ordet to ganger tidligere i debatten og får ordet til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.

Ideelle representerer jo fagmiljøet i heile Noreg. Det er bygd opp over mange år og kan rivast ned ganske fort om dei ikkje får dei rammene dei har behov for. Når statsråden meiner at vi tillegg han meiningar og oppfattar han feil, så er vi fleire her i salen som reagerer på det som er vorte sagt. Mitt spørsmål er eigentleg ganske enkelt: Meiner statsråden at det er viktig at vi klarer å styrkja ideell sektor i Noreg – eigentleg på kostnad av dei kommersielle? Eg spurde om det to gonger i replik…

Takk for debatten og for utfordringen. Da skal jeg si ordrett det jeg sa i mitt første innlegg i dag: Regjeringen deler målet om å styrke ideelle aktørers rolle. Punktum og takk.

Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 2.

Jeg er likevel ikke så kategorisk at jeg mener man kan sette et veldig skarpt skille mellom ideelle og andre private aktører i alle sammenhenger. Noen steder mener jeg det er veldig hensiktsmessig å gjøre det, men andre ganger er det ikke så hensiktsmessig å gjøre det. Da må vi ikke bli mer katolske enn paven i disse spørsmålene. Det er mitt poeng. Jeg er ikke enig i at ideelle skvises. Jeg vet ikke hvor representanten har det fra. Vi har bl.a. en større anskaffelse innen rusbehandling i Helse s…