Representantforslag fra stortingsrepresentantene Bård Hoksrud, Dagfinn Henrik Olsen, Frank Edvard Sve, May Helen Hetland Ervik, Mats Henriksen og Tor André Johnsen om opprettelser av Nye Baner som en del av det etablerte infrastrukturselskapet

4 forslag avstemt i Stortinget

Etter ønske fra transport- og kommunikasjonskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen. Videre vil det – innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil syv replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får også en taletid på inntil 3 minutter.

(ordfører for saken): La meg først få takke komiteen for samarbeidet, og jeg viser til samferdselsministerens uttalelse og de skriftlige innspillene til saken som ligger tilgjengelig på stortinget.no. Jeg tar for gitt at de andre partiene vil begrunne sine synspunkter, så jeg går rett over til Høyres syn i saken. FRE16 – Ringeriksbanen og ny E16 – er Norges eneste fellesprosjekt på vei og bane, og det er et viktig samferdselsprosjekt som er helt avgjørende for å knytte Vestlandet og Østlandet te…

Arbeiderpartiet er uenig i forslaget om å opprette et nytt jernbaneselskap etter modell fra Nye veier med formål om å fungere som en fast infrastrukturkonkurrent til Bane NOR. Arbeiderpartiet var imot høyresidens jernbanereform og oppsplitting i 2015, og dette forslaget er en ytterligere liberalisering av jernbanesektoren og en videreføring av jernbanereformen fra 2015. Et nytt infrastrukturselskap vil ikke svare på de viktigste utfordringene ved utbygging og drift av jernbanen i dag, og jeg bli…

Representanten Anniken Refseth har tatt opp det forslaget hun refererte til.

(komiteens leder): Dette representantforslaget handler egentlig om et ganske enkelt spørsmål: Skal vi fortsette som før, med store kostnadsoverskridelser, forsinkelser og stadig nye forklaringer, eller skal vi tørre å prøve noe nytt for å få mer jernbane for pengene? Fremskrittspartiet foreslår å opprette Nye baner som en del av det etablerte infrastrukturselskapet Nye veier. Dette forslaget handler om å få en utfordrer inn i jernbanesektoren, som Nye veier har vært i veisektoren. Vi må være ærl…

Ønsker representanten å ta opp forslag?

Jeg tar opp de forslagene vi står bak.

Da har representanten Bård Hoksrud tatt opp de forslagene han refererte til.

Mer oppsplitting er ikke løsningen for jernbanen i Norge. Vi trenger tvert imot mye mindre fragmentering og mer samling. De siste årene har vi sett at jernbanen er blitt delt opp i stadig flere selskaper, strukturer og ansvarsområder. Resultatet har ikke blitt et enklere system for folk, men et mye mer uoversiktlig og oppstykket tilbud, der ansvar pulveriseres og helheten blir svakere. SV er tydelig på at vi må i motsatt retning. Forslaget om å opprette Nye baner bygger videre på den samme tanke…

Den norske jernbanen står i ein krevjande situasjon. Manglande vedlikehald og fornying og ei totalt feilslått jernbanereform gjer at vi ser fulle tog, halve togsett, forseinkingar, sniknedlegging av stasjonar og eit rasert verkstadtilbod. Senterpartiet var imot jernbanereforma, men vi meiner òg at Arbeidarpartiet ikkje har gjort nok for å rydde opp i sektoren etter regjeringsskiftet i 2021. Massivt byråkrati, uklare styringslinjer, togkaos, ein samferdselsminister som ser ut til å ha få ambisjon…

Vi kommer til å stemme mot i denne saken. Norge trenger ikke flere infrastrukturselskaper, flere konsernstrukturer eller flere lag med oppsplitting av jernbanen. Vi trenger det motsatte. Vi trenger samling, sterkere offentlig styring og mer penger til faktisk drift, vedlikehold og utbygging. Jernbanereformen har vært en katastrofe for norske togpassasjerer. Den har fragmentert sektoren, skapt uklare ansvarsforhold, flyttet enorme ressurser over til administrasjon, anbud og koordinering mellom se…

Det er noe merkelig med norsk jernbanepolitikk. Hver gang jernbanen sliter, virker løsningen til høyresiden å være den samme: flere selskaper, flere grensesnitt, mer oppsplitting. Togene går ikke bedre av at flere sitter med hvert sitt organisasjonskart. Det er snart ti år siden jernbanereformen ble vedtatt. Vi har fått flere aktører, flere kontrakter og mer kompleksitet. Vi har fortsatt ikke fått dokumentasjon på at det har vært den mest hensiktsmessige måten å organisere jernbanen på. Derfor e…

Hovedproblemet i norsk jernbane i dag er ikke organiseringen av sektoren. Problemet er at utslitte tog trafikkerer utslitt infrastruktur med rekordhøy frekvens. Over lang tid har bevilgningene vært for lave til å sikre tilstrekkelig vedlikehold av infrastrukturen og anskaffelse av nok, og godt nok, togmateriell. Signalanlegget på Oslo S baserer seg på teknologi fra midten av 1900-tallet. Bergensbanen, Hovedbanen, Dovrebanen og Østfoldbanen har kontaktledningsanlegg som har passert 70 år. 69-sett…

Det blir replikkordskifte.

Statsråden sier at man trenger ro i organisasjonen. Utfordringen vår er at kostnadene har galoppert på en helt annen måte enn de har gjort på veisiden. Man ser altså at man får stadig mindre for pengene, og overskridelsene er ganske store på jernbaneprosjektene. Ser ikke statsråden at det å få noen andre som kan være med og konkurrere, tenke nytt og se andre muligheter, kunne vært bra for jernbanesektoren også, når man ser at man har en helt annen spiral og en helt annen utvikling enn man opplev…

Det er riktig at flere av jernbaneprosjektene har blitt betydelig dyrere. Det må vi selvfølgelig jobbe med og sørge for å ta kostnader ned, sørge for å modne prosjekter, få opp nytten og få ned kostnadene. Derfor har vi porteføljestyring også i jernbanesektoren. Det er noen faktorer som øker kostnadene i noen prosjekter, men det er ikke et ensidig bilde av det. For eksempel fikk Venjar–Langslet en betydelig lavere kostnad enn det som opprinnelig var forespeilet Stortinget, så det går i begge ret…

Statsråden prater hele tiden om å opprette et nytt selskap. Dette er ikke å opprette et nytt selskap, dette er å si at man i det infrastrukturselskapet Nye Veier er, ønsker også få plass en egen del som skal ta seg av jernbanesektoren. Vi har i utgangspunktet gitt Nye Veier oppgaven med å sørge for fellesprosjektet FRE16, jernbane og vei. Det er i Nye Veiers portefølje. Jeg vet og opplever at statsråden ikke akkurat tar innover seg at Stortingets flertall har sagt at dette prosjektet skal gjenno…

Jeg er redd for at det faktisk vil kunne gjøre skade på Nye Veiers viktige profil med å håndtere de store veiprosjektene våre hvis vi nå skulle tilføre dem en betydelig jernbaneportefølje i tillegg. Det som jo er riktig å si om hva som er problemet i norsk jernbane, er at det over tid har vært brukt for lite penger på drift, vedlikehold og fornyingsarbeid. Det har vi gjort noe med. Vi har nær sagt doblet innsatsen på de postene, sammenlignet med hva det var på Solberg-regjeringens vakt. Det er o…

Jeg tror i hvert fall alle de togpassasjerene som står og venter på de togene som ikke kommer når de skal komme, og som står som sild i tønne på de togene, håper at de togene snart kommer, for det har dessverre vært utsettelser på utsettelser der også. Statsråden sier at denne regjeringen har satset, at man har økt bevilgningene til vedlikehold og investering. Realiteten er at vedlikeholdsetterslepet på jernbane øker med over 2 mrd. kr, og det er mindre penger til investering når man ser på de r…

Hvis vi er enige om at hovedutfordringen i norsk jernbane er at det har vært vedlikeholdt for lite og brukt for lite penger på fornying og på drift, er da løsningen å opprette en ny avdeling i et utbyggingsselskap? Det er det som er det interessante spørsmålet. Vektingen blir feil. Nå har vi mange pågående jernbaneprosjekter som ligger i Bane NOR. Det å ta dem ut og over i noe nytt, er jeg helt sikker på at vil skade framdriften på de prosjektene. Vi vekter nå framover at vi skal bruke mer penge…

I 2020 vedtok kommunestyret i Nordre Follo kommune – etter stort press, må jeg si, fra Bane NOR – at det skulle etableres både hensettingsspor og verksted sør for Ski stasjon, ettersom vi hadde Follobanen, Ski stasjon og ikke minst påkobling av østre linje. I 2022 – da hadde statsråden tiltrådt – ombestemte plutselig Bane NOR seg og kuttet ut de planene, både for hensettingsspor, for vennespor og ikke minst for verksted på Ski stasjon. Sett i lys av forslag nr. 1, fra Arbeiderpartiet og de andre…

Når man planlegger ny jernbane og oppdager underveis at man kan løse noe på en bedre måte og spare fellesskapet for ressurser, er det jo klokt å gjøre det. Det ville vært mye verre hvis man hadde gjort den investeringen og funnet i ettertid at den var feil. Slik sett må vi være glad for at man har gjort endringer i det prosjektet, skalert det ned og nå gjør andre grep for å løse det som er behovet. Det som er viktig med all jernbaneplanlegging, er, som representanten er kjent med, at det er lang…

Statsråden har rett i at det er lange linjer i jernbaneplanlegging – gjort er gjort, og spist er spist. Allikevel kan jeg ikke helt forstå hva som endret seg så voldsomt, når vi ser hvilken enorm vekst det har vært i trafikkgrunnlaget på hele Østlandet. Det er ingen verksted på Østfold-siden, for å si det sånn – selv om Follo jo kanskje hadde vært en del av Østfold om vi fremdeles hadde vært i Viken. Da forstår jeg fremdeles ikke hvor klokt det er ikke å ha den verkstedkapasiteten der, og særlig…

Ja, men det at man valgte ikke å ha hensetting og hensettingsanlegg der – togparkering, for å bruke et annet ord på det – betyr ikke at man ikke skal ha togparkering. Man må finne andre løsninger for det. Jeg tror debatten om hensetting, altså togparkering, og verkstedkapasitet er to litt forskjellige størrelser, for verkstedkapasitet er jo der man gjennomfører tyngre vedlikehold, mens hensetting er der man parkerer togene om natten og kanskje vasker dem. Det er ikke det samme.

Statsråden og eg er i alle fall heilt einige om dette eine – at tida ikkje er inne for å opprette eit nytt selskap no – mange kokkar, mykje søl. Direktørar og peikeleiken er det nok av. Det er fire og eit halvt år sidan Hurdalsplattforma sa at vi skulle: «gjennomgå dagens organisering av jernbanesektoren for å få en enklere organisering og tydeligere ansvarsfordeling mellom departement, direktorat og Bane NOR». Vi skulle også: «gjennomgå selskapsstrukturen i jernbanesektoren med en målsetting om…

Vi har tatt grep når det gjelder organisering av bane, og det gjorde vi sammen med Senterpartiet. For det første har vi gjort det grepet at vi tok Spordrift, som var skilt ut som et eget selskap, tilbake igjen, inn i Bane NOR. Der ble det kanskje én direktør mindre. Nå er ikke jeg så opptatt av direktørene – jeg er mest opptatt av funksjonaliteten. Så har vi gjort strukturelle grep knyttet til persontogtrafikken. Vi har slått Vy sammen med Flytoget. Det var ikke som et mål i seg selv for å få fæ…

Ro og arbeidsro er viktig, men det er òg viktig å ha kontroll på kven som skal bestemme kva, og korleis det er organisert. I Senterpartiet er vi slett ikkje fornøgde eller slår oss til ro med det arbeidet som er gjort. Ja, ein har teke viktige grep, bl.a. med Flytoget, for å sikre kapasitet, og ein har også teke andre viktige grep innafor sektoren, men Senterpartiet er utolmodig. Det har vi vore i fire og eit halvt år no – i fleire saker, slik som i denne saka – for å få kontrollen på kor pengan…

Akkurat når det gjelder spørsmålet om Jernbanedirektoratet, er vi nok reelt sett uenig. Vi mener at Jernbanedirektoratet skal ha en koordinerende og styrende rolle i hele sektoren. Sektoren trenger det. Siden den er delt opp i flere funksjoner, må vi ha noen som tar «lead» og tar koordineringsjobben, og det er det Jernbanedirektoratet som gjør. Jeg vil ikke for evig og alltid avvise at det kan være behov for å gjøre organisatoriske justeringer, men jeg tror at hvis vi nå stirrer oss for blind på…

Replikkordskiftet er omme. De talere som heretter får ordet, har også en taletid på inntil 3 minutter.

Norsk jernbane har i altfor mange år vært preget av forsinkelser, kostnadssprekker og prosjekter som stopper opp i byråkratiet. Dette går utover vanlige folk, pendlere og næringsliv, og hele landet taper på det. Det er bakgrunnen for at Fremskrittspartiet foreslår å opprette Nye baner etter modell fra Nye veier. Da Nye veier ble etablert, så vi hva som skjer når man utfordrer gamle strukturer. Vi fikk et høyere tempo, bedre kostnadskontroll og mer helhetlig utbygging. Det har blitt bygd mer vei…

Rødt mener løsningen er å renasjonalisere og samle jernbanen, ikke fragmentere den videre. Vi ønsker en integrert offentlig jernbane, der staten har helhetlig ansvar for infrastruktur, drift og utvikling, og der ressursene går til togtilbud og vedlikehold framfor anbudsregimer og selskapsorganisering. Det er derfor vi sier nei til Nye baner. Vi trenger færre selskaper og mer jernbane, ikke omvendt. Vi trenger å samle sektoren og ha tydelige styringslinjer. Jeg hører at hovedproblemet ikke er org…

Representanten Henriksen snakker om å rydde opp i rotet i jernbanesektoren. Nå vil ikke jeg gå så langt som å karakterisere det som rot, men hvis det er sånn at det var rot, så må det være å rydde opp i rotet etter Fremskrittspartiet. For denne jernbanereformen har skapt ganske mange utfordringer, og det er riktig som representanten fra Rødt sier, at det gir betydelig større utfordringer når det gjelder å koordinere sektoren. Det har vi tatt grep om. Vi har gjort strukturelle grep, og vi har ogs…

Eg trur ein må vere ganske blind i dette landet viss ein ikkje har oppdaga det fullstendige kaoset det har vore innanfor jernbanen i lang, lang tid no under Arbeidarpartiets vakt dei siste åra. Eg trur ikkje ein skal spørje mange togkundar før ein får klare svar på korleis det er, for når ein snakkar med folk, er dei så fortvila at dei ikkje veit kva dei skal gjere. Dei jobbar i Oslo, dei er avhengige av å pendle, og det er berre totalt kaos. Ein kan gjerne skulde på forgjengarar og alt mogleg,…

Det er morsomt når noen skal fortelle om at det var så mye bedre før omorganiseringen i jernbanesektoren. Jeg skal love dere at jeg aldri glemmer da samferdselsminister Magnhild Meltveit Kleppa sto på jernbanestasjonen her nede og akkurat hadde åpnet nytt signalanlegg. Det går noen få timer, og så bare raste hele drit… unnskyld, hele greia, og det var totalt kaos på jernbanen igjen. Det er realitetene. Alle er enige om at det er en utfordring, at det er veldig dårlig stelt med jernbanen. Represe…

Presidenten vil påpeke at ordet som nesten ble brukt fra representanten, ikke er en del av den parlamentariske språkbruken. Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 12.