Representantforslag fra stortingsrepresentantene Sylvi Listhaug, Bård Hoksrud, Dagfinn Henrik Olsen, Frank Edvard Sve, May Helen Hetland Ervik, Mats Henriksen, Bjørnar Laabak og Tom Staahle om å avslutte byvekstavtaler og avvikle nullvekstmålet

Etter ønske fra transport- og kommunikasjonskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen. Videre vil det – innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil syv replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletiden, får også en taletid på inntil 3 minutt.

(ordfører for saken): Vi behandler her i dag et representantforslag fra Fremskrittspartiet om å avslutte byvekstavtaler og avvikle nullvekstmålet. Jeg vil vise til svarbrevet til statsråden, og jeg g år ut fra at de ulike partiene redegjør for sine standpunkter. På vegne av Arbeiderpartiet: Byvekstavtalene er ikke bare et samferdselsgrep. De er noe av det viktigste vi har for å få byene våre til å fungere. De handler om noe helt grunnleggende: at folk kan komme seg fram, at næringslivet ikke ska…

Transportpolitikken i de store byene må handle om mobilitet og framkommelighet. Det må handle om folk og hvordan folk og næringsliv skal få hverdagen til å gå opp. Nullvekstmålet gjør det motsatte. Nullvekstmålet har lagt til grunn at veksten i persontransporten ikke skal tas med bil. Bilen er erklært som den store fienden i byene. Det er dumt å styre transportpolitikken på sånne premisser. Bilen er fremdeles det viktigste og mest fleksible transportmiddelet vi har. Det gjelder ikke bare på bygd…

Representanten Mats Henriksen har tatt opp de forslagene han refererte til.

Byvekstavtalene og nullvekstmålet har vært og er viktige virkemiddel for å redusere utslipp og trafikk i byområdene. Dette er tiltak Høyre mener bør videreføres. Samtidig må vi erkjenne at rammebetingelsene er i rask endring, og det krever at vi vurderer om virkemidlene fortsatt er de mest treffsikre. Gjennom godt samarbeid mellom stat, fylkeskommuner og kommuner har byvekstavtalene gitt resultater. De har bidratt til reduserte utslipp, mindre lokal luftforurensning og bedre framkommelighet mang…

Representanten Anne Kristine Linnestad har teke opp det forslaget ho refererte.

Dagens byvekstavtalar fyller ein funksjon i samferdselspolitikken, men har òg betydelege svakheiter for ein del av kommunane som er omfatta, som det er naturleg å sjå nærmare på. Ordninga med byvekstavtalar treng ein grundig gjennomgang. Målet må vere at vi aukar gonge, sykling og kollektivbruk i dei områda som eignar seg for det, men at vi òg sikrar auka lokal handlefridom i område kor moglegheitene for å dekkje transportbehovet ved hjelp av buss, tog, sykkel og gonge er minimale. Dagens system…

Representanten Geir Lien har teke opp det forslaget han refererte til.

Rødt kommer til å stemme mot dette forslaget. Forslaget framstilles som et forsvar for folks frihet, men i praksis handler det om å rive ned det viktigste verktøyet vi har for å sikre god kollektivtransport, redusere kø, kutte utslipp og gjøre byene våre bedre å leve i. Nullvekstmålet betyr ikke at folk skal slutte å bevege seg. Det betyr at vekst i persontrafikken i byene våre skal tas med kollektivbruk, sykkel og gange, ikke gjennom stadig flere biler og stadig større køer. Og det er en realis…

FrP beskriver nullvekstmålet som et angrep på folks valgfrihet, men det er vanskelig å forstå hvordan erfarne politikere kan misforstå dette så grundig. Nullvekstmålet handler nettopp om å gi folk flere reelle valg i hverdagen. Utfordringen er ikke at folk velger bilen. Utfordringen oppstår når politikere bygger samfunn der bilen er det eneste reelle alternativet. Skal nullvekstmålet fungere, må vi prioritere fortetning rundt knutepunkt, slutte å bygge bilbaserte kjøpesenter og investere mer i t…

Arbeiderparti-regjeringen er tydelig på at vi vil fortsette den sterke satsingen på byene våre. Dette er et prioritert område for vår regjering. Vi vil gjøre reisehverdagen enklere for folk, og vi vil redusere den belastningen veitrafikken er i byene. Nullvekstmålet for personbiltransport har vært sentralt i bypolitikken i lang tid. Det har også vist seg å ha god effekt. Målet har vært trygt og godt forankret i Stortinget og i byområdene, og hovedlinjene i bypolitikken har ligget fast over tid,…

Det blir replikkordskifte.

Mye i denne debatten handler om nullvekstmålet. Det brukes mange milliarder skattekroner i de store byene på tiltak begrunnet med nullvekstmålet. Likevel er vi langt unna å nå nullvekstmålet i mange av de store byene. Fremskrittspartiet mener at dette viser at nullvekstmålet ikke fungerer, og det vet jeg statsråden og jeg er uenige om. Jeg vil likevel utfordre statsråden om pengebruk: Hvor mange flere milliarder kroner av skattebetalernes penger mener statsråden at vi må bruke for å klare å nå n…

Vi legger opp til en offensiv satsing på byene våre, og det viste vi fram i Nasjonal transportplan. Det er det som skal til. Dette er jo et spleiselag hvor staten går konkret inn i de store kollektivprosjektene, men også i tilskuddsmidler, hvor man kan bruke dem til f.eks. å øke kollektivtransporten, gjøre noe med billettprisene, eller hva man måtte ønske seg – samtidig som byene må gjennomføre ganske tøffe grep med tanke på å tilrettelegge for kollektivtransport, men selvfølgelig også med tanke…

Jeg registrerer at statsråden ikke klarer å svare på hvor mye mer penger han vil bruke, men greit nok. Jeg går til et annet spørsmål. I byvekstavtalene skal prosjektene vurderes opp mot nullvekstmålet, og tiltakene forutsetter enighet mellom partene. Det betyr i praksis at staten kan stanse lokale prioriteringer, selv når de er bredt forankret lokalt. Et godt eksempel er gang- og sykkelvei på Byneset i Trondheim. Det er et tiltak som lokalpolitikerne ønsket i mange år. Likevel satte staten foten…

Det er viktig å huske en veldig viktig premiss, nemlig at det er frivillig å inngå byvekstavtaler. Det er ikke et pålegg fra staten, men det er et tilbud fra staten om å være med i et samarbeid hvor man får frigjort betydelige ressurser som man ellers ikke ville fått, til å utvikle byene til å bli gode byer å bo i og til å utvikle næring i og hvor man legger til rette for at veksten i transportbehovet kan løses med gange, sykkel og kollektiv. Det er ingen straff, det er et tilbud fra statens sid…

Byvekstavtalene og bypakkene finansieres i stor grad gjennom bompenger. I Oslo viste Fjellinjen at bilistene bidro med over 4,1 mrd. kr til kollektivtrafikk, sykkel og gange gjennom Oslopakke 3 i 2024. Så vet vi at NAFs trafikantbarometer, som statsråden kjenner til, viser at støtten til bompenger i byvekstområdene er historisk lav og på nivå med bompengeopprøret i 2019. Hva vil statsråden si til bilistene som er misfornøyd med bompengebelastningen, der de opplever at de betaler for tiltak som i…

La meg først minne om at bompengeopprøret kom på Fremskrittspartiets vakt, ikke på min. Jeg mener jo at disse modellene er velprøvde og velkjente, men det er altså lokalpolitikerne som må gjøre vurderingen av bompengebelastningen og hvordan de vil innrette det i sine byområder. Så er det ganske delikat og finsiktet hvordan man gjør det, men det finnes selvfølgelig alltid et balansepunkt. Oslo har benyttet denne modellen – det er vel i minst 30 år – for å bygge byen her, og jeg tror byen her hadd…

Det er interessant når statsråden står og skryter av de siste årenes kollektivsatsing, for realiteten da vi behandlet statsbudsjettet for 2026, var at veldig mange fylkeskommuner på bakgrunn av nullvekstmålet og nullvekstkravet fra staten har kuttet i kollektivtilbudet, ikke økt det. Det kom riktignok noen penger inn i budsjettet, men det var langt unna det man trengte for å opprettholde det kollektivtilbudet man hadde før dette. Hvordan kan statsråden si at man satser, når realiteten der ute er…

Nå blander vel representanten sammen mange ting på en gang. I byvekstavtalene er det en solid satsing fra regjeringen nå som gjør disse byene i stand til å opprettholde et veldig bra kollektivtilbud – bedre enn de ellers ville kunne gjort. Det er riktig at mange av byene og mange av fylkene har hatt utfordring med finansiering av kollektivtransporten fordi det har vært en enorm kostnadsvekst, men det gjorde regjeringen noe med – sammen med gode budsjettsamarbeidspartnere i Stortinget – slik at f…

Høyre er ikke for å skrote byvekstavtalene, og heller ikke for å skrote nullvekstmålet, men vi ønsker en evaluering av det. Det er også litt på bakgrunn av det statsråden skriver i sitt svar, der han forklarer hva nullvekstmålet er for noe, der klimautslipp er første punkt, og erkjenner at det har gått ned som en følge av elektrifiseringen. Den gangen all biltrafikk gikk over Rådhusplassen, og man hadde tog der i tillegg osv., var det et litt uoversiktlig trafikkbilde. Det har blitt mye bedre. D…

Jeg ser Høyre peker på at det har vært noen utviklingstrender. Det er jo riktig, men samtidig må man huske på at da vi behandlet Nasjonal transportplan for cirka to år siden, var den utviklingen vel kjent. Det var også da fastsatt mål for reduksjon i antall fossile biler, og at vi skulle nå målet om 100 pst. elbilandel, som vi nå langt på vei har nådd. Da er mitt argument i denne sammenhengen at det ikke bare handler om klimagassutslipp, det handler også om støv, støy og forurensning som følge a…

Det er et ubestridelig faktum at veldig mange er avhengig av bil for ikke bare å komme seg til jobb, men kanskje også for å komme seg rundt når man er på jobb. Det er også et ubestridelig faktum – i hvert fall for en som ofte sitter i kø inn til Oslo – at det stort sett er én person i hver bil. Da tenker jeg at hvis en hadde gjort grep for å tilrettelegge og ha litt gulrot der – vi hadde jo et Dokument 8-forslag nylig om dette med samkjøring – kunne en iallfall ha utnyttet den bilparken som er,…

Inn i arbeidet med NTP er det mange ting vi skal tenke på, og det er mange ting vi ennå ikke vet i den prosessen. Vi får kunnskapsgrunnlag, vi får nye elementer inn fra våre fagetater, så hva som kan dukke opp i kjølvannet av det, skal man selvfølgelig ikke fullstendig og helt avvise her nå, men vi har jo relativt nylig behandlet en Nasjonal transportplan, og det er ikke så store endringer som har skjedd siden det. Vi har også dessverre etter pandemien hatt noen utfordringer med at vi fikk en ve…

Replikkordskiftet er avslutta. Dei talarane som heretter får ordet, har òg ei taletid på inntil 3 minutt.

Det er nesten imponerende hvordan enkelte partier klarer å pakke inn bilfiendtlig politikk i pene ord. De sier nullvekstmål, folk merker mer og dyrere bompenger. De sier samordnet arealpolitikk, folk merker færre parkeringsplasser. De sier grønn mobilitet, folk merker at hverdagen blir dyrere, trangere og mer tungvint. Og etter å ha fulgt IKEA-saken i Rogaland, som vi heldigvis fikk avverget, er det enda tydeligere for Fremskrittspartiet at vi må avslutte byvekstavtalene og politikernes iver ett…

I Tromsø ser vi hva vi kan få til når staten stiller opp gjennom byvekstavtaler, når lokale og regionale myndigheter samarbeider, og når vi investerer i løsninger som virker. 1,6 mrd. kr over ti år, fram til 2032, til kollektivtransport, tryggere skoleveier, gang- og sykkelveier og tiltak som gjør hverdagen enklere for folk. Det kom ikke av seg selv, og det var en samferdselsminister fra Arbeiderpartiet som i oktober 2023 kunne signere den første byvekstavtalen i Nord-Norge. Ingen andre byområde…

Hadde byvekstavtalene vært det som Arbeiderpartiet beskriver her, hadde vi sett at det hadde vært stadig flere busser som gikk, vi hadde sett at folk hadde fått de tilbudene de trengte, og at folk kom seg rundt på jobb sånn som man skulle. Men når jeg er hjemme på Askøy og ser litt på hvordan en byvekstavtale slår ut i praksis, kjenner jeg ikke igjen noen av disse fantastisk gode intensjonene som vi hører. Der styrer Arbeiderpartiet også i fylkeskommunen, og der er tilfellet det at de har kuttet…

Jeg elsker å bo i Stavanger, men Stavanger må også fungere som en by. Folk skal til jobb, skole, trening, fritidsaktiviteter, til sentrum, til Forus, til Madla, til Tasta og hjem igjen. De skal på kryss og tvers av byen hele dagen. Se for deg at dette bare skal skje i kø, kork og kaos. Det er ikke frihet, og stavangerfolk vil bevege seg fritt. Bil er ikke frihet hvis man står fast i kø med alle de andre bilene. Dette handler på ingen måte om å være mot bilen, det handler om å være mot kø. Det er…

I 2009 inngikk Trondheim, staten og fylket et samarbeid gjennom Miljøpakken. Målet var klart: Vi skulle redusere klimautslippene og bygge et transportsystem der flere kan reise miljøvennlig i hverdagen. Året etter kom bompengeordningen på plass, og siden den gang har vi investert målrettet i vei, kollektivtransport, sykkel og gange. Samarbeidet har utviklet seg videre til en byvekstavtale, utvidet til flere kommuner og forankret i nullvekstmålet: All vekst i persontransport skal tas med kollekti…

Som representant for Rogaland vet jeg at for mange er ikke bilen et valg, men et behov. Likevel føres det i dag en politikk som gjør det vanskeligere å være bilist. Det skjer ikke ved en tilfeldighet, men som en følge av byvekstavtaler og nullvekstmål. Resultatet er kjent for de fleste: Man betaler bompenger, ofte flere ganger på samme tur. Man leter etter en parkering som ikke finnes, og når man da finner en plass, koster den så mye at vi begynner å lure på om vi kanskje skulle tatt taxi. Den h…

Jeg har nesten lyst til å starte der forrige taler sluttet: frihet til å velge. For en del år tilbake – og dette er ikke tull – var det mest forurensede stedet i verden Grenland. Det var kjent for den gul-rosa tåken som lå over industriområdene og byene. Staten krevde miljøtiltak. I samarbeid med industrien gjennomførte man dette, man ryddet opp. I et samarbeid mellom stat, lokale myndigheter og industrien fikk man dette til, men det startet med at staten måtte komme med pekefingeren. Det var va…

La meg først slå fast at Kristelig Folkeparti ikke støtter forslaget om å avvikle byvekstavtalene og nullvekstmålet. Dette er viktige virkemidler for å sikre helhetlig transportpolitikk i de største byområdene våre. Samtidig er virkeligheten mer nyansert enn det som noen ganger kommer fram i debatten. Jeg kjenner byvekstavtalene svært godt etter 20 år i bystyret i Kristiansand. Erfaringen derfra er at noe fungerer godt, og så er det andre ting som ikke fungerer like godt. Det er ingen tvil om at…

En ting kan vi slå fast: Trafikken i vekstområder løser seg sjelden av seg selv, heller ikke på Nord-Jæren. Dette har vært og er en region i vekst, og ifølge SSBs er det blant de mest trafikkbelastede områdene i landet. Hvis vi ikke gjør noe, vil biltrafikken øke anslagsvis opp mot 30 pst. fram mot 2050. Det betyr mer kø, mer støy og dårligere luft. Nullvekstmålet er derfor ikke noe eksperiment, men et nasjonalt mål som Stortinget har vedtatt for alle større byområder. Det er ikke noe særnorsk m…

Byvekstavtalene og nullvekstmålet er styrende for transportpolitikken, og politikere fra mange partier i denne salen snakker om det på inn- og utpust. Målet er å redusere biltrafikken og løsningen er halleluja, kollektivtransport, sykling og gange. I praksis betyr det at folk skal tvinges til å la bilen stå, uansett hvor vi bor, og uansett hva vi trenger i hverdagen. Det er verken realistisk eller respektfullt overfor vanlige folk. Å forholde seg til realiteter, er ofte smart når man skal utform…

Ja, vi ønskjer å skrote byvekstavtalar og nullvekstmål, men vi ønskjer å erstatte det med eit byutviklingsprogram. Alle dei som har stått her og snakka om at FrP vil skrote byvekstavtalane, fjerne bussen, fjerne gang- og sykkelvegen og berre ha bilar, har altså ikkje lese vår nasjonale transportplan. Eg trur eg veit kva eg snakkar om, for det var eg som var ansvarleg for den då vi la den fram. Vi la fram nøyaktig like mange milliardar i vår NTP til eit byutviklingsprogram som regjeringa la inn t…

Presidenten minner om at me omtalar kvarandre med etternamn, som f.eks. representanten Blikra.

Det er på sin plass å påpeke litt fakta her: Fremdeles er faktisk 70 pst. av biltrafikken fossil, og utslippene fra veitrafikken står på stedet hvil, så ja, elbilpolitikken har vært utrolig vellykket, men å snakke om at biltrafikken i Norge i dag er utslippsfri, det er en utopi. Man må gjerne drømme om at utslipp ikke er relevant i denne sammenhengen, men det gjør det ikke mer sant for det. Det finnes også andre typer utslipp fra biltrafikken enn CO2, som er relevante: svevestøv og annet som gjø…

Jeg er så glad for at ulike byråd i Oslo og ulike flertall – alle utenom Fremskrittspartiet, riktignok – har bidratt til at vi har hatt både Oslopakker og byvekstavtaler som har gjort byen bedre – ikke perfekt, men bedre. Vi tar lærdom av det, og det utvikles fortløpende, fra både Arbeiderparti-ledede byråd og Høyre-ledede byråd. Det er jeg veldig, veldig glad for. Kan vi alle sammen droppe kulturkrigen to sekunder og bare forholde oss til hverandre på en rasjonell og konstruktiv måte? Jeg tenke…

For SV handler byvekstavtaler om å gi folk mer frihet. Det handler om å gi mer av det vi allerede har i byvekstavtalene, og kutte ut det vi har for mye av i byene våre fra før: kø, trengsel og dårlig byluft. Dette er ikke en diskusjon om å mislike bilen. Bilen har en viktig plass i samfunnet vårt, også i framtiden. Spørsmålet er ikke om bilen skal bort. Spørsmålet er hva som skjer når alle skal bruke den samtidig, på de samme stedene. Det er det nullvekstmålet tar på alvor, at vi ikke kan løse t…

Det er mogleg eg var utydeleg, men eg skal prøve å vere endå tydelegare i dette innlegget. Det er ikkje sånn at vi ønskjer å fjerne verken buss eller gangfelt eller sykkelveg, og berre auke til utfordringar med bil. Det er ikkje sånn. Vi ønskjer ein byutviklingspakke i staden for ein byvekstavtale der bilistane skal finansiere både kollektivtilbod og gang- og sykkelveg og alt det andre. Det er heile systemet vi ønskjer å leggje om. Vi har lagt inn akkurat like mykje pengar i byutviklingsprogramm…

Det er framsatt en merkelig påstand under denne debatten. Arbeiderpartiet påstår at de er bilistenes beste venn. De påstår at de er de som står på barrikadene for å sikre valgfriheten til bilistene. Hvilken valgfrihet da, og til hvilken pris? De later som om de er på lag med de familiene og folkene som er avhengig av bilen for å få hverdagen til å gå opp. Hva gir Arbeiderpartiet til familiene? Mange tusen kroner i bompengeregning i måneden, bompenger som går til tiltak som gjør det vanskeligere…

Dette er en interessant debatt om nullvekstmålet. I Grenland hadde vi hatt 350 mill. kr til å bedre kollektivtilbudet, gitt at man hadde akseptert dieselbuss istedenfor elbuss. Det ville ikke kostet oss en krone mer, men kunne gitt et mye bedre tilbud, hvis man ikke hadde hatt krav om nullvekstmål, som ligger inne fra denne salen, og som de rød-grønne partiene er så opptatt av. En sier nå at dette ikke handler om å begrense folks mobilitet, men representanten Blikra viste akkurat hvordan holdnin…

Dette har vært en polariserende debatt, og det har vel vært meningen. Man skulle nesten tro at det er helt ille å bo i Oslo, i Bergen, i Trondheim eller i Stavanger, for den saks skyld. Jeg undres over at disse byene har så sterk befolkningsvekst. Så ille som representantene fra Fremskrittspartiet beskriver det, kan det tydeligvis ikke være, siden folk flytter til byene. Den inngangen til denne debatten som går på frihet, er interessant. Jeg mener det for så vidt handler om frihet. Det handler o…

Når det gjelder polarisering og debatt: Det er tydeligvis en strategi at alt skal forklares med at alt er gærent, og ingenting funker i dette landet. Jeg må ærlig innrømme at jeg synes man går veldig langt når man begynner å sammenligne politiske motstandere med et visst tvilsomt italiensk firma som jeg ikke bør bruke navnet på engang. Da går man veldig langt. Men vi har fått noen svar. Fremskrittspartiet har tydelig sagt at de har lagt inn like mye penger til by i sitt alternative budsjett. Det…

Representanten Frank Edvard Sve har hatt ordet to gonger tidlegare og får ordet til ein kort merknad, avgrensa til 1 minutt.

Hukommelse har vi politisk. Oppfatningsevnene til representantane frå Arbeidarpartiet er der i alle fall ikkje. Eg berre ber representanten Blikra lese vår NTP enda ein gong. Der er alle bompengane fjerna, og det er i tillegg til byutviklingspakka. Ærleg talt: Vi har ein samferdselsminister som står på talarstolen her enda ein gong og snakkar om bompengane som vart innførte i FrP si regjeringstid. Når han står i spørjetimen og nektar å svare på eit konkret spørsmål om kva Arbeidarpartiet har kut…

Representanten Bård Hoksrud har hatt ordet to gonger tidlegare og får ordet til ein kort merknad, avgrensa til 1 minutt.

Jeg ser at det er hersketeknikker, og at når man ikke liker svaret, begynner man å snakke om at man svartmaler. Vi er politisk veldig uenig i dette med bompenger – det er det det handler om. Det er jo morsomt å høre på statsråden, for han har skjønt og lært litt om nederlag i denne salen nå. Jeg tror også statsråden husker at Fremskrittspartiet hadde 16,3 pst. i 2013, ikke 50 pst. En må ha over 50 pst. i denne sal for å ha flertall. Realiteten var at bompengeandelen i veiprosjektene gikk kraftig…

Det blir for fristende når representanten Frank Edvard Sve legger opp til en lissepasning. Det er jo interessant at det vekker såpass harme hos Fremskrittspartiet å bli minnet om alt det de gjorde med sine år i regjering. De var mer enn villig til å bruke bompenger. Det er riktig at de reduserte andelen i noen prosjekter, men det var altså sånn at det ble fremmet en rekke proposisjoner for denne sal med bompengefinansiering i stort omfang. Det økte ganske betydelig hva folk betalte i bompenger p…

Fleire har ikkje bedt om ordet til sak nr. 5.